18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
Strona wykorzystuje mechanizm ciasteczek - małych plików zapisywanych w przeglądarce internetowej - w celu identyfikacji użytkownika. Więcej o ciasteczkach dowiesz się tutaj.
Obsługa sesji użytkownika / odtwarzanie filmów:


Zabezpiecznie Google ReCaptcha przed botami:


Zanonimizowane statystyki odwiedzin strony Google Analytics:
Brak zgody
Dostarczanie i prezentowanie treści reklamowych:
Reklamy w witrynie dostarczane są przez podmiot zewnętrzny.
Kliknij ikonkę znajdującą się w lewm dolnym rogu na końcu tej strony aby otworzyć widget ustawień reklam.
Jeżeli w tym miejscu nie wyświetił się widget ustawień ciasteczek i prywatności wyłącz wszystkie skrypty blokujące elementy na stronie, na przykład AdBlocka lub kliknij ikonkę lwa w przeglądarce Brave i wyłącz tarcze
Główna Poczekalnia (6) Soft Dodaj Obrazki Dowcipy Popularne Losowe Forum Szukaj Ranking
Wesprzyj nas Zarejestruj się Zaloguj się
📌 Wojna na Ukrainie Tylko dla osób pełnoletnich - ostatnia aktualizacja: Wczoraj 22:27
📌 Konflikt izrealsko-arabski Tylko dla osób pełnoletnich - ostatnia aktualizacja: Wczoraj 3:27
Rosjanie atakują Company of Heroes 2
D................k • 2013-07-26, 10:25
Jakiś czas temu pojawił się na Sadisticu ciekawy materiał o grze Company of Heroes 2. Okazuje się, że cała sprawa ma ciąg dalszy, a rosyjskie trolle dopuściły się zmasowanych ataków na twórców gry posądzając ich o rusofobię i nazywając ... nazistami.

Zobaczcie jak wygląda strona gry na portalu Metacritic.


Dobrze to podsumował Maciej 'Czarny' Kozłowski na portalu gameplay.pl.

Cytat:

Company of Heroes 2 to jedna z najlepszych drugowojennych strategii, jakie wydano w ostatniej dekadzie. Recenzenci spojrzeli na nią przychylnym okiem, przez co szybko zdobyła wiele „ósemek” oraz „dziewiątek”. Również ja sam, recenzując grę na serwisie Gry-OnLine, wystawiłem jej podobną notę . Dlatego totalnie zaskoczyła mnie ocena graczy, znajdująca się na Metacriticu – wynosi ona zaledwie 2 punkty na 10 możliwych. Czyżby dziennikarze z całego świata nie dostrzegli oczywistych wad produkcji? Cóż, odpowiedź jest intrygująca.



W ostatnim miesiącu strona Metacritic została zalana przez rzesze Rosjan, którzy poczuli się obrażeni przez twórców Company of Heroes. W ich mniemaniu Związek Radziecki nie był wcale taki zły, a „niewłaściwe” przedstawienie rosyjskiego komunizmu to objaw nazistowskiej propagandy. Absurd? Jeszcze jaki!

Stalinem w twarz

Komentarze wystawione przez oceniających nie pozostawiają żadnych wątpliwości – Rosyjscy gracze potraktowali sprawę bardzo osobiście. Część z nich powołuje się na dramatyczne losy swoich dziadków, inni krytykują rzekomą ahistoryczność gry i plują na jej „nazistowskie przesłanie”. Zresztą, przytoczmy kilka cytatów:

Campaign scenario is written by Joseph Goebbels fans.
Russians eating russians, great story, no history at all. Hello, we were people, not orcs!
Another AntiRed game. Why not? I'ts like a mainstream today to show, khm...to show "how brutal was the russian tiranny".
Story is written by Soviet dissident who sold his words for a piece of bread and a jar of jam.
This Nazi game made by Nazis.
russophobia and a set of myths about the heroism of the Soviet people. Developers like the Nazis rather than a Russian who saved their asses.
Relic you are a company of nazi.
"We've reflected the war as it actually happened." Liars!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
My grandfather did not deserve it. None of the victims in the war protecting the blast furnace has earned such a thing.

Jako historyk z wykształcenia (magisterka w drodze) byłem pod dużym wrażeniem Company of Heroes 2. Gra zaimponowała mi nie tylko pod względem rozgrywki, ale i fabuły. Dzieło Kanadyjczyków pokazuje nie tylko najważniejsze starcia frontu wschodniego, ale również kilka mniej znanych, ale bardzo istotnych faktów – jak np. brak „bratniej pomocy” podczas Powstania Warszawskiego. Znalazło się tu też miejsce dla egzekucji żołnierzy AK oraz dramatycznych scen, w których Rosjanie strzelają do własnych żołnierzy (za dezercję lub samą chęć odwrotu). Akty kanibalizmu, które faktycznie miały miejsce w oblężonym Leningradzie, są tylko wspomniane, ale Gułag mamy okazję zobaczyć osobiście. Jest ciężko i bardzo dosłownie.



Twórcy gry nie oszczędzają Rosjan – przedstawiają ich jako zindoktrynowanych, bestialskich oprawców, dla których ludzkie życie nie ma najmniejszego znaczenia. Co prawda w Company of Heroes 2 zdarzają się też akty heroizmu, jednak dotyczą one głównie opozycjonistów i wolnomyślicieli. Znamienny jest też fakt, że postaci w jakikolwiek sposób odstępujące od „jedynej słusznej ideologii” są natychmiast karane.

Z jednej strony nietrudno dziwić się współczesnym Rosjanom, że odbierają grę w skrajnie negatywny sposób (w końcu ukazuje ona ich przodków w bardzo negatywnym świetle). Z drugiej jednak - no cóż, z naszej perspektywy nie da się przymknąć oczu na zbrodnie Stalina i komunizmu. Wymienione wcześniej wydarzenia miały bowiem faktycznie miejsce i są potwierdzone źródłowo – a przynajmniej na to wskazują badania Polskich i zachodnich badaczy. Historiografia rosyjska wskazuje natomiast drugą wojnę światową jako okres „wielkiej wojny ojczyźnianej”, w której Związek Radziecki bronił się jedynie przed nazistowską nawałą i ostatecznie uratował przed nią cały świat. Nie dziwi więc fakt, że wiele drażliwych faktów jest w rosyjskich podręcznikach przemilczanych, w związku z czym tamtejsi gracze mogą nie zdawać sobie sprawy z niektórych zjawisk lub wręcz uważać je za „kłamstwa”. Prawdopodobnie stąd bierze się ich negatywny stosunek do Company of Heroes 2.



A co z nami?

Co by było, gdyby jakaś gra przedstawiła Polaków w „nieodpowiednim” świetle? W ostatnich latach mieliśmy kilka takich sytuacji, z których najbardziej znana wydaje się być afera rozpętana wokół gry Codename: Panzers (pisałem o tym tutaj ). Dotychczas nie pojawiła się jednak żadna produkcja, która poruszałaby tematy wybitnie niewygodne dla polskiego gracza. Nie mam wątpliwości, że gdyby w jakiejś grze pojawiły się wybory brzeskie, obóz w Berezie Kartuskiej lub przewrót majowy, to wielu rodzimych graczy postąpiłoby identycznie, jak oburzeni Rosjanie (czyli wystawiło tytułowi minimalną notę za sam jego „ładunek ideologiczny”).

Każdy kraj ma w swojej historii czarne stronice – musimy o tym pamiętać i przyjmować to z właściwym namysłem oraz pokorą. Duma narodowa aż nazbyt często przesłania wagę faktów historycznych. Być może zamiast obrażać się o to, że ktoś mówi o błędach naszych przodków, powinniśmy się nad tymi błędami zastanowić? Może gdybyśmy wszyscy znali historię i o niej rozmawiali, to nie byłoby tylu kłótni? Życzę Wam i sobie, aby tak właśnie było.



Jeśli graliście w CoH2 i oceniacie ją pozytywnie, to zarejestrujcie się na Metacritic i wystawcie grze pozytywną notę. Nie dajmy Rosjanom wpływać na twórców gier i przekłamywać historię.
Zgłoś

Zrzutka na serwery i rozwój serwisu

Witaj użytkowniku sadistic.pl,

Od czasu naszej pierwszej zrzutki minęło już ponad 7 miesięcy i środki, które na niej pozyskaliśmy wykorzystaliśmy na wymianę i utrzymanie serwerów. Niestety sytaucja związana z niewystarczającą ilością reklam do pokrycia kosztów działania serwisu nie uległa poprawie i w tej chwili możemy się utrzymać przy życiu wyłącznie z wpłat użytkowników.

Zachęcamy zatem do wparcia nas w postaci zrzutki - jednorazowo lub cyklicznie. Zarejestrowani użytkownicy strony mogą również wsprzeć nas kupując usługę Premium (więcej informacji).

Wesprzyj serwis poprzez Zrzutkę
 już wpłaciłem / nie jestem zainteresowany
Avatar
m................m 2013-07-27, 15:01
@DUST DEVIL
Dzięki za wyrozumiałość. Przyznaję się bez bicia, że źle napisałem, pomyliło mi się. Każdemu może sie zdarzyć, w szczególności że bolszewiki często zmieniali zdanie. Rosjanie faktycznie przyznali, że to oni (ale ile im to czasu zajęło...), ale nie zgadzają się że to była zbrodnia wojenna. Mało tego, skazują ludzi którzy nazywają ten masowy mord "zbrodnią wojenną". (ale o tym dalej)
Każde państwo w swojej historii ma coś za uszami. Nawet Polska Ba, w szczególności Polska. Same bandyctwo, złodziejstwo i zabijactwo, a najgorsze z nich wszystkich to te warszawioki. Sodoma i gomora w tej Warszawie. Nie dziwie się, że samo wcielenie zła wszelakiego, mości pan Hitler nie wytrzymał patrząc na wyczyny Polaków (płakał i łapał się za głowę) w Warszawie i kazał ją zburzyć, by zasypać te wrota piekieł, dzięki czemu ocalił świat od Szatana, co by się wydostał z tej dziury w ziemi -czytaj stolycy Polszy.
Pardonsik, odbiegłem od tematu.
Wracając:
W sumie to Rosjanie są jak Niemcy. Niemcy zwalają winę na "nazistów" i Hitlera, a Rosjanie na Stalina. Takie podejście w stylu "nie no sorry, ale to Stalin zabił każdego oficera strzałem w tył głowy, no gdzie rosyjski żołnierz, jak to ten niedobry Stalin zrobił noooo i to nie była zbrodnia wojenna czy ludobójstwo, tylko tego noo, nooo tak po prostu wypadek przy pracy, o!". Niedługo w szkołach będą uczyć, że Stalin to był jakiś potężny "antybohater" z super mocami, który sam to wszystko zrobił, bez pomocy rosyjskiego narodu...

Znalazłem kilka ciekawych artykułów w tej sprawie:
Cytat:

- Dzisiejsze państwo rosyjskie nie chce dać świadectwa prawdzie, a chce być jednocześnie traktowane jako demokratyczny kraj. Ta sytuacja jest nie do pogodzenia - powiedział z kolei jeden z pełnomocników prawnych krewnych ofiar zbrodni katyńskiej, Roman Nowosielski z kancelarii w Gdańsku. Podkreślił też, że losy rosyjskiego śledztwa katyńskiego na przestrzeni ostatnich dwudziestu lat są zdumiewające.

- Na początku współpraca polsko-rosyjska była naprawdę wzorcowa. Od czasu, kiedy Jelcyn przekazał Wałęsie dokumenty wszystko ruszyło i wyglądało na to, że zbrodnia katyńska będzie wyjaśniona do końca. Nawet nie po to, żeby ukarać żyjących jeszcze sprawców. Chodziło o to, żeby wykazać, kto to zrobił - mówił prawnik. Zaznaczył przy tym, że obecna Rosja, utajniając materiały katyńskiego śledztwa, zupełnie nie przypomina tej z początku lat 90.

tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-trybunal-nie-moze-orzekac-ws-kat...

Cytat:

Pojednanie polsko-rosyjskie kwitnie w najlepsze. Dyrektor Rosyjsko-Polskiego Centrum Dialogu i Porozumienia Jurij Bondarienko rozprawia o tradycyjnej polskiej rusofobii, uważa polskie publikacje dotyczące Katynia za propagandę i każe nam się uczyć historii, gdyż jego zdaniem zapominamy, że to Polacy byli twórcami organów represji w Związku Sowieckim. [...]
A że Jurij Bondarienko nie przez przypadek został oddelegowany do lansowania kremlowskiej polityki historycznej poprzez Centrum Dialogu i Porozumienia, można było się przekonać po jego kolejnych przemyśleniach. Przekonywał on bowiem, że w relacjach polsko–rosyjskich od lat nic się nie zmienia – za co winna jest polska „rusofobia”. Czym się ona przejawia? W jego opinii w ciągłym oskarżaniu o zbrodniczość Związku Sowieckiego.

Raziło go też to, że polscy historycy przypominają obławę augustowską – co, jego zdaniem, świadczy o ich słabej… kreatywności. Tego na pewno nie brakuje stronie rosyjskiej – co udowodnił Bondarienko przywołując sprawę Katynia. Zaczął od powtórzenia oficjalnej linii rosyjskiej propagandy przekonując, że nie można zamordowania polskich oficerów nazwać ludobójstwem, a jedynie przestępstwem wojennym.

Argumentował, że nie zabijano ich ze względu na ich narodowość, ale dlatego że byli przedstawicielami burżuazji. Poradził też Polakom, żeby poczytali sobie Marksa, Engelsa i Lenina, gdyż po tej lekturze każdy, nie tylko historyk, zmieni w tej kwestii zdanie. Kroplą, która przelała czarę goryczy polskich dziennikarzy znajdujących się na sali, było określenie polskich publikacji na temat katyńskiego ludobójstwa mianem „propagandy”.

pch24.pl/skandal-w-rosji--w-katyniu-zgineli-burzuje,14120,i.html

Cytat:

"Trybunał nie jest powołany do oceny, czy działania danego kraju noszą cechy zbrodni wojennej" - czytamy w dokumencie, o którym pisze dziennik (16 kwietnia 2012 roku Trybunał uznał, że w Katyniu doszło do zbrodni wojennej - red.). Rosja odrzuca jednocześnie zarzuty o "poniżającym traktowaniu krewnych ofiar NKWD" i "braku współpracy z Trybunałem w Strasburgu".

wprost.pl/ar/383051/Rosja-Strasburg-nie-ma-prawa-oceniac-czy-Katyn-to-...

Cytat:

A tak się złożyło, że w ten sam dzień do Dumy trafił projekt ustawy przewidującej kary dla tych, którzy ośmielają się twierdzić, że siły zbrojne państw koalicji antyhitlerowskiej mogły dopuszczać się przestępstw.

Autorce dokumentu, posłance "partii władzy" Jedna Rosja Irinie Jarowej, nie chodzi oczywiście o dobre imię armii USA czy Wielkiej Brytanii, lecz o to, co się mówi i pisze o nie tyle nawet o żołnierzach Armii Czerwonej, ile o funkcjonariuszach NKWD i innych służb specjalnych Stalina.

Żąda, by mówiono o nich wyłącznie jako o "wyzwolicielach i obrońcach pokoju". Tych zaś, którzy rozpowszechniają "kłamliwe" informacje o ich działaniach, oskarżając np. enkawudzistów o popełnienie przestępstw, chciałaby karać wysokimi grzywnami i wyrokami więzienia do pięciu lat.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75477,14187491,Polska_odznacza__Rosja_chce_karac.htmlixzz2aFKFNo5D

lub gpcodziennie.pl/20940-irina-jarowa-igwalt-nahistorii.html.UfO2c8D8vJY lub autonom.pl/?p=6163 lub wmeritum.pl/rosja-przypominanie-o-zbrodniach-armii-czerwonej-bedzie-karane/
Chodziło mi o konkretnie tę ustawę.
A tutaj jest wypowiedź Putina z 2010roku rmf24.pl/raport-katynrocznica/katynrocznicafotoreportaze/news-putin-w-... Szczególnie rozbawił mnie ten fragment
Cytat:

polscy obywatele, którzy zostali zabici na rozkaz Stalina oraz ci, którzy zginęli z rąk nazistów w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Katyń na zawsze związał ich losy. Tutaj jak brat z bratem we wspólnej mogile osiągnęli wieczny spokój, ale nie niepamięć.

No faktycznie, fajni bracia. Porównanie takie jakby na siłę.
To jak jest teraz z tym? Putin przepraszał, a 3lata później pozwala na taką ustawę?
A to wyświetlenie "Katynia" w rosyjskiej tv kojarzy mi się z "Nasze matki, nasi ojcowie" w TVP. Ciekawe musiały być reakcje Rosjan (tak wiem, że niemiecki serial to przegięcie, ale tak jakoś mi się skojarzyło)
Ogólnie roztrząsanie tej sprawy nie przywróci życia pomordowanym, no ale polityka Rosji jest co najmniej nie w porządku w tej sprawie.
Jakby co nie jestem rusofobem, nie obchodzi mnie kto jest jakiej narodowości i skąd pochodzi, bo te rzeczy odpierdzielali przodkowie, to jak można kogoś nie lubić tylko i wyłącznie, że się urodził w danym kraju. Pojebane podejście.
Ja tylko zwracam uwagę na dziwne wybielanie rosyjskiej historii.
ps
Tak wiem, tefałen i gw som złe i czensto kłamiom. A to o Warszawie to sama prawda jest!
Zgłoś
Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zobligowała nas do oznaczania kategorii wiekowych materiałów wideo wgranych na nasze serwery. W związku z tym, zgodnie ze specyfikacją z tej strony oznaczyliśmy wszystkie materiały jako dozwolone od lat 16 lub 18.

Jeśli chcesz wyłączyć to oznaczenie zaznacz poniższą zgodę:

  Oświadczam iż jestem osobą pełnoletnią i wyrażam zgodę na nie oznaczanie poszczególnych materiałów symbolami kategorii wiekowych na odtwarzaczu filmów
Funkcja pobierania filmów jest dostępna w opcji Premium
Usługa Premium wspiera nasz serwis oraz daje dodatkowe benefity m.in.:
- całkowite wyłączenie reklam
- możliwość pobierania filmów z poziomu odtwarzacza
- możliwość pokolorowania nazwy użytkownika
... i wiele innnych!
Zostań użytkownikiem Premium już od 4,17 PLN miesięcznie* * przy zakupie konta Premium na rok. 6,50 PLN przy zakupie na jeden miesiąc.
* wymaga posiadania zarejestrowanego konta w serwisie
 Nie dziękuję, może innym razem