[VIDEO] Zakłopotany Richard Dawkins

Rasael 2011-03-21, 13:36

@marekeasy - genom nie powstał tak po prostu hop-siup, bach i jest (jak to próbują wmówić co niektórzy od powstania świata dzięki czary-mary). Tak samo jak "system operacyjny i stacja dysków" coś było przed nimi. Prąd -> analogi -> cyfrówki -> stacja dysków. Przecież nikt nie wstał i nie postanowił że zrobi coś, co działa na zasadzie czegoś o czym nie miał wcześniej zielonego pojęcia, a co byłoby napędzane czymś czego nie zna. Tak samo samochody - pierwsze były zwykłymi parowozami z kierownicą. I tak właśnie działa ewolucja (najwyraźniej także w technice): dobre rozwiązania przetrwają i się rozwiną (PC), a te które są wadliwe (nieudane, niedziałające wynalazki) lub mniej efektywne (płyty gramofonowe) odchodzą w zapomnienie.

______________

"W miarę posuwania się po osi czasu szansa na przeżycia spada w końcu do zera dla każdego."
"Stwierdzenie że zabijasz to co kochasz obowiązuje w obie strony."
"Oto twoje życie mijające z każdą minutą."

Zgłoś

marekeasy 2011-03-21, 16:27

to co mówisz to są podstawy teorii ewolucji, tylko problem polega na tym że w codziennym życiu w naturze czy wytworach ludzkich istnieją jednocześnie formy prymitywne i złożone. DNA jest formą niebywale złożoną a przyroda nie dostarcza dowodów na to że ulegało ono rozwojowi. Ewolucja OK, ale że życie samoistnie powstało jest szeregiem wielu czynności mało prawdopodobnych które na dodatek musiały wystąpić równocześnie i w tym samym miejscu. Wiele osób robiło wyliczenia jaka jest szansa na powstanie życia, i wychodziło że nie jest to możliwe bo szansa przekracza ilość atomów w znanym nam wszechświecie. Z drugiej strony inni mówią że jest możliwe no bo przecież powstało. A tak naprawdę ani jedni ani drudzy nie dali nam sensownej odpowiedzi

Zgłoś

Maniek07 2011-03-21, 16:54

No proszę, tutaj także Pan Fasola poświęcił swe delikatne katolickie paluszki do walki z tępą hołotą nie wierzących idiotów. Jak można nie wierzyć w Boga? Co z tego, że nie ma żadnego potwierdzenia jego istnienia, które da się wytłumaczyć logicznie i z pomocą nauki! Bóg specjalnie się ukrywa! On się z wami tak bawi! Jeszcze zobaczycie jak was będzie diabeł ładował w dupę!

Rzepak z Tobą Panie Fasola !

Zgłoś

C................i 2011-03-21, 19:12

Tylko mi to wygląda na jakiś słaby montaż?

Zgłoś

P................a 2011-03-21, 19:16 1

Maniek07 napisał/a:

No proszę, tutaj także Pan Fasola poświęcił swe delikatne katolickie paluszki do walki z tępą hołotą nie wierzących idiotów. Jak można nie wierzyć w Boga? Co z tego, że nie ma żadnego potwierdzenia jego istnienia, które da się wytłumaczyć logicznie i z pomocą nauki! Bóg specjalnie się ukrywa! On się z wami tak bawi! Jeszcze zobaczycie jak was będzie diabeł ładował w dupę! Rzepak z Tobą Panie Fasola !

Fajnie się bawisz... Powiedz mi tylko gdzie napisałem, że jestem katolikiem? Otóż powiem ci, że jestem niewierzący. Ale nie jestem ateistą, bo ateizm jest dla idiotów. Szczególnie w takiej formie jaką reprezentują niektórzy półinteligenci z tego forum. Wierzę, że każdy jest wolnym człowiekiem i może wierzyć w co chce. Nie lubię jak jakiś baran śmieje się z czyjejś wiary. To jest tak niskie jak lizanie deski od klozetu i nie przystoi inteligentnemu człowiekowi za jakiego paradoksalnie uważają się ateiści. Na temat głupoty takich ludzi nie będę się rozwodził bo nie warto. Zadam ci tylko pytanie: Czy należysz do takich osób?

Zgłoś

H................0 2011-03-21, 19:36

@Pan Fasola

Jeżeli sam jesteś osobą niewierzącą to dlaczego uważasz ateistów za idiotów?!
Albo bóg jest albo go nie ma. Albo w niego wierzysz albo nie. Tertium non datur mocium panie....
Jak dla mnie to agnostycyzm jest przejawem braku kręgosłupa ponieważ mówiąc ''a'' nie mówi się ''b''.
I z tymi półinteligentami to bym nie przesadzał. Powinieneś to raczej do siebie wziąć bo jakoś tak trochę tutaj bredzisz, Panie Fasola...

Zgłoś

bloodwar 2011-03-21, 19:48

@Pan Fasola - piedolisz jak potłuczony, najpierw pieszesz w jednym poście "Bóg z tobą" a w drugim że jesteś ateistą... ups pardon, niewierzącym (jak można być niewierzącym a jednocześnie nie być ateistą? Że co, to jakaś głębsza filozofia typu szklanka jest w połowie pełna i w połowie pusta tak?) W życiu są tylko dwie opcje do wyboru - jesteś katolem, muzułmaninem, buddystą itp (czyli - idziesz scieżką jaką wskazują ci członkowie uprzywilejowanej kasty kapłanów zyjącej na twój koszt) - zamykasz swój światopogląd ignorując wszystko to, co nie jest dziełem kapłanów (czyli jesteś idiotą bo nie masz własnego zdania) albo jesteś ateistą - wiesz, że te wszystkie bajki o Jezuskach, zmartwychwstaniach, ozdrowieniach, kolejnych wcieleniach itp to bajki mające na celu wyduszenie z ciebie kasy czyli jesteś jako-tako inteligentny. Jest też w sumie trzecia droga - odrzucasz zarówno ścieżkę kapłanów (jako ścieżkę kłamstwa) jak i ścieżkę ateistów (jako tą nie tłumaczącą powstania świata, nieskończoności kosmosu itp) i idzesz własną, błądząc gdzieś między buddyzmem, grecką filozofią, metafizyką, New Age i innymi bzdurami. Czyli jesteś debilem do kwadratu bo z jednej klatki przechodzisz w drugą, tylko że nie widzisz krat.

______________

"Multikulturowość jest dobra!" - Elin Krantz

Zgłoś

Hpplttlbzr 2011-03-21, 20:01

Śmieszą mnie ludzie, którzy oczekują "logicznej, spójnej i naukowej" argumentacji na istnienie Boga. Podajcie mi spójny, logiczny i naukowo potwierdzony wywód o tym, czym tak na prawdę jest np. ludzka świadomość. Ciężka sprawa, prawda? A takich zagadnień jest więcej. Więc do wszystkich jaśnie oświeconych inteligentów-naukowców: nie wszystko da się jak do tej pory wyjaśnić waszymi racjonalnymi metodami. Racjonalista nie otrzyma dowodów zgodnych ze swoim materialistycznym podejściem do życia na to, że Bóg istnieje, bo osoby które w Niego wierzą myślą zupełnie innymi kategoriami i na innych płaszczyznach. To trochę tak, jakby romantyk spierał się z oświeceniowcem albo pozytywistą. A doskonale wiemy, że te filozofie miały swój czas i wtedy dominowały. Dziś mamy zalew nowych technologii, piorunujący rozwój nauki, to i racjonaliści dochodzą do głosu. Jak się okaże (a z pewnością kiedyś się okaże), że to nie wystarcza, to znów wrócimy do retoryki romantycznej i wtedy "mędrca szkiełko i oko", spójne i logiczne teorie, będą się wydawać tak samo śmieszne, jak dziś ateistom-racjonalistom wydają się śmieszne wywody metafizyczne.

A Dawkinsa nie znoszę. Typowy przykład faceta bez krzty pokory wobec świata i ludzi, który na dodatek za wszelką cenę chce narzucić innym swoją filozofię, gardząc tymi, którzy myślą inaczej niż on. Kto mu kurwa dał takie prawo? :/

Już kończę.

Zgłoś

Rasael 2011-03-21, 20:17 1

@marekeasy. Powstanie życia w formie jaką znamy przez czysty przypadek jest rzeczywiście bardzo, bardzo mało prawdopodobne. Tyle że to NIE JEST PRZYPADEK - przypadkiem są mutacje, a to czy zostaną przekazane czy nie to już dobór naturalny. Żeby rozpocząć ten proces wystarczy aby powstała pojedyncza cząsteczka która jest w stanie przetrwać w swoim konkretnym otoczeniu oraz posiada zdolność replikacji. Nawet jeśli szansa jej powstania wynosi 1/10^99999999999999, to i tak ilość dostępnych miejsc odpowiednich reakcji chemicznych oraz czasu w pełni zaspokajają to wymaganie. Piszesz o jednoczesnym wystąpieniu mutacji w danym miejscu i czasie - czy sądzisz że każda mutacja daje jakikolwiek pozytywny skutek? Widziałeś kiedyś dziecko z Zespołem Downa? Albo z niedorozwojem kończyn? Ale czasami, powiedzmy raz na 10000 zdarza się mutacja która pomaga w przeżyciu. Dajmy na to, że światu podobają się osoby z dodatkowymi palcami u rąk

. Wiadomym jest że każda mutacja tego typu niesie także inne skutki uboczne (głównie zaburzenia pracy organów wewnętrznych), ale ponieważ przekazujemy jedynie 50% swoich genów każdemu z potomków, to drogą eliminacji możemy uzyskać po kilku/kilkunastu pokoleniach "czysty" materiał genetyczny osoby z większą ilością palców, ale bez żadnych niepożądanych skutków ubocznych. Tak więc, jak widać, sensowne odpowiedzi są, tyle że jest jeszcze banda idiotów/naciągaczy która stara się wmówić wszystkim dookoła że jest inaczej (pewnie dlatego że sami gówno wiedzą i doskonale zdają sobie z tego sprawę).

@Hpplttlbzr - tyle tylko że "np. ludzka świadomość" nie ma bezpośredniego, namacalnego wpływu na rzeczywistość którą można poddać ocenie, tak jak np, bo ja wiem, STWORZENIE I KONTROLOWANIE WSZYSTKIEGO!? Proste: jeśli coś ma wpływ na materię - zostawia po sobie ślad. Nie ma śladu - nie ma dowodu na istnienie tego czegoś. Brak dowodu na istnienie czegoś co powinno zostawić namacalne dowody na swoje istnienie (UFO, Yeti, krasnoludki) = brak racjonalnych podstaw aby uznać to za choćby prawdopodobne. Proste? Najwyraźniej nie dla wszystkich. ;P

Hpplttlbzr napisał/a:

Typowy przykład faceta bez krzty pokory wobec świata i ludzi, który na dodatek za wszelką cenę chce narzucić innym swoją filozofię, gardząc tymi, którzy myślą inaczej niż on. Kto mu kurwa dał takie prawo? :/

Tu się zgodzę :/. Też nie cierpię tego bezrozumnego, egocentrycznego, nadętego pajaca! Papież to dupek!!! ;P

______________

"W miarę posuwania się po osi czasu szansa na przeżycia spada w końcu do zera dla każdego."
"Stwierdzenie że zabijasz to co kochasz obowiązuje w obie strony."
"Oto twoje życie mijające z każdą minutą."

Zgłoś

haajd 2011-03-21, 22:03

bloodwar napisał/a:

Patrząc na tego idiotę kreacjonistę przeprowadzającego wywiad jestem pewien, że o ile może nie ma jednoznacznych dowodów na istnienie sytuacji zwiększania się ilości informacji genetycznej w genomie (a więc jego ewolucji) to są przypadki zmniejszanie się ilości informacji w genomie i jego powolnej degeneracji - takim przykładem są katolicy, których mózgi zmniejaszają się co pokolenie ignorując otaczające ich infromacje zbyt trudne do przetworzenia i powtarzając sobie jak mantrę "świat powstał 6 tysięcy lat temu, dinozaury nie istniały, badania metodą połowicznego rozpadu izotopu węgla to kłamstwo, ludzie pochodzą od Adama i Ewy, Ziemia jest płaska i leży w centrum Wszechświata i to wokół niej obraca się Słońce..."

Nie ważne, że połowa nie zrozumiała co on napisał w pierwszej części postu. Ale napisał dużo i należy się piwo!

Zgłoś

bloodwar 2011-03-22, 7:31

haajd napisał/a:

Nie ważne, że połowa nie zrozumiała co on napisał w pierwszej części postu. Ale napisał dużo i należy się piwo!

Widocznie zrozumieli skoro dali piwo, a jeżeli masz inną interpretację to tłumacz nam co pan napisał w duuuużym poście!

Hpplttlbzr napisał/a:

A Dawkinsa nie znoszę. Typowy przykład faceta bez krzty pokory wobec świata i ludzi, który na dodatek za wszelką cenę chce narzucić innym swoją filozofię, gardząc tymi, którzy myślą inaczej niż on. Kto mu kurwa dał takie prawo? :/

A kto dał prawo do narzucania swoich poglądów papieżowi i panom w sukienkach? Dlaczego jak oni palą ludzi na stosie za stwierdzenie, że Ziemia nie jest płaska to jest to wporzo, a jak Dawkins nieśmiało stwierdzi, że prawdopodobnie kilka osób się z deczka myli to od razu jest porównywany do tyrana i brainwashera?

Hpplttlbzr napisał/a:

Dziś mamy zalew nowych technologii, piorunujący rozwój nauki, to i racjonaliści dochodzą do głosu. Jak się okaże (a z pewnością kiedyś się okaże), że to nie wystarcza, to znów wrócimy do retoryki romantycznej i wtedy "mędrca szkiełko i oko", spójne i logiczne teorie, będą się wydawać tak samo śmieszne, jak dziś ateistom-racjonalistom wydają się śmieszne wywody metafizyczne.

Każda epoka miała swój czas, ale muszę Cię obudzić z tego słodkiego snu - jesień średniowiecza już nie wróci, nie będzie palenia na stosie naukowców i obdzierania ze skóry innowierców! Dwie jedyne mozliwości rozwoju świata to: ekspansja w kosmos i znalezienie obcych cywilizacji, co raz na zawsze dowiedzie niezbicie, że ludzie nie są jacyś wyjątkowi (co spowoduje upadek religii jako takich, pozostana jedynie najbardziej zatwardziałe sekty i największe oszołomy gotowe do końca twierdzić, że białe jest czarne) a drugi - hiperekspansja islamu (co dzieje się już w tej chwili - wystarczy pójść na jakąkolwiek ulicę we Francji, Niemczech czy Anglii) i całkowita dechrystianizacja. Innej opcji nie ma, no chyba że Bozia zacznie nadawać w telewizji 24/7 i dawać ludziom cuda na zawołanie żeby udowodnić swoje istnienie.

______________

"Multikulturowość jest dobra!" - Elin Krantz

Zgłoś

R................x 2011-03-22, 7:49 2

Hpplttlbzr napisał/a:

Podajcie mi spójny, logiczny i naukowo potwierdzony wywód o tym, czym tak na prawdę jest np. ludzka świadomość. Ciężka sprawa, prawda? A takich zagadnień jest więcej.

Kiedyś wierzono że pioruny są wywoływane przez gniew bogów, że w czasie zaćmienia słońce umiera, że niebo spada kiedy pada deszcz... To kiedyś też były ciężkie sprawy do rozwiązania ale spoko, damy radę.

Rasael napisał/a:

czy sądzisz że każda mutacja daje jakikolwiek pozytywny skutek? Widziałeś kiedyś dziecko z Zespołem Downa? Albo z niedorozwojem kończyn? Ale czasami, powiedzmy raz na 10000 zdarza się mutacja która pomaga w przeżyciu.

Kiedyś pingwiny latały, urodził się pingwin mutant z małymi skrzydłami i zajebiście pływał. Ciągle przynosił żarcie i wszystkie pingwinki były jego, w ten sposób recesywna mutacja stała się genem dominującym. W przyrodzie jest od groma takich przykładów bo to właśnie mutacje są motorem ewolucji

Zgłoś