307
📌
Wojna na Ukrainie
- ostatnia aktualizacja:
Wczoraj 17:51
📌
Konflikt izrealsko-arabski
- ostatnia aktualizacja:
Wczoraj 14:20
📌
Powodzie w Polsce
- ostatnia aktualizacja:
Wczoraj 23:12
McMenel, ciężko będzie mi podjąć rozsądną dyskusję, bo po Twoim wywodzie widzę, że kompletnie nie masz pojęcia o naszym środowisku, badaniach archeologicznych i mechanizmach, które są z nimi związane. Ale spróbujmy.
Dlaczego w ogóle sądzisz, że istnieje potrzeba przebadania całego obszaru Polski? Otóż kompletnie nie ma takiej potrzeby. Rozsądna, nowoczesna doktryna konserwatorska (odsyłam do zapoznania się z Konwencją Maltańską) mówi o zachowaniu substancji zabytkowej w sposób nienaruszony i jeżeli nie ma konieczności- zachowania jej dla pokoleń. Pamiętać należy, że wykopaliskowa metoda badań jest metodą niszczącą. Technika rozwija się w niesamowitym tempie i być może za kilkadziesiąt lat będzie można przebadać kompleksowo stanowisko archeologiczne bez wbicia szpadla- już obecnie coraz powszechniej używa się nieinwazyjnych metod geofizycznych. Potrzeba standardowych badań lub nadzoru archeologicznego istnieje jedynie, gdy obszar objęty ochroną konserwatorską zagrożony jest przez inwestycję.
Stwierdzenie to jest wierutną bzdurą. Wykonawca badań najczęściej wyłaniany jest na drodze przetargowej (tak- w Polsce funkcjonuje co najmniej kilkadziesiąt prywatnych firm archeologicznych) i musi mieć stosowne środki finansowe na ich przeprowadzenie, co jest usankcjonowane prawnie. Tyle w rzeczonym temacie.
Polska nie jest żadnym wyjątkiem w tej kwestii. W całej Europie, prócz Wielkiej Brytanii, poszukiwania na własną rękę są zwykłym przestępstwem.
Pan Troncik to zwykły złodziej-celebryta kreujący się w świetle kamer na męczennika i przyjaciela archeologii. Sprawa o której wspomniałeś została umorzona, bo zabytki rzekomo miały nie pochodzić z nielegalnych "wykopalisk".
To głupie, stereotypowe myślenie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Nigdy nie spotkałem się z sytuacją opisaną przez Ciebie- interwencja archeologiczna w takich przypadkach ogranicza się zazwyczaj do nadzoru archeologicznego prac, którego koszty oscylują w granicach kilkuset złotych.
I wierz mi, że diabeł naprawdę nie jest taki straszny jak go malują.
McMenel napisał/a:
A powiedz mi drogi archeologu jakie możliwości macie aby przebadać tak duży obszar jak Polska zgodnie z obecnym prawem ?? Przebadacie 1% ??
Dlaczego w ogóle sądzisz, że istnieje potrzeba przebadania całego obszaru Polski? Otóż kompletnie nie ma takiej potrzeby. Rozsądna, nowoczesna doktryna konserwatorska (odsyłam do zapoznania się z Konwencją Maltańską) mówi o zachowaniu substancji zabytkowej w sposób nienaruszony i jeżeli nie ma konieczności- zachowania jej dla pokoleń. Pamiętać należy, że wykopaliskowa metoda badań jest metodą niszczącą. Technika rozwija się w niesamowitym tempie i być może za kilkadziesiąt lat będzie można przebadać kompleksowo stanowisko archeologiczne bez wbicia szpadla- już obecnie coraz powszechniej używa się nieinwazyjnych metod geofizycznych. Potrzeba standardowych badań lub nadzoru archeologicznego istnieje jedynie, gdy obszar objęty ochroną konserwatorską zagrożony jest przez inwestycję.
McMenel napisał/a:
Mówisz o kontekście ale zapominasz powiedzieć iż nie macie finansów na prowadzenie wykopalisk.
Stwierdzenie to jest wierutną bzdurą. Wykonawca badań najczęściej wyłaniany jest na drodze przetargowej (tak- w Polsce funkcjonuje co najmniej kilkadziesiąt prywatnych firm archeologicznych) i musi mieć stosowne środki finansowe na ich przeprowadzenie, co jest usankcjonowane prawnie. Tyle w rzeczonym temacie.
McMenel napisał/a:
W Polsce pod tym względem nadal jest komuna.
Polska nie jest żadnym wyjątkiem w tej kwestii. W całej Europie, prócz Wielkiej Brytanii, poszukiwania na własną rękę są zwykłym przestępstwem.
McMenel napisał/a:
Jak np Artur Troncik który chciał przekazać zgromadzone przez siebie eksponaty Muzeum. Zamiast podziękowań dostał wezwanie do sądu.
Pan Troncik to zwykły złodziej-celebryta kreujący się w świetle kamer na męczennika i przyjaciela archeologii. Sprawa o której wspomniałeś została umorzona, bo zabytki rzekomo miały nie pochodzić z nielegalnych "wykopalisk".
McMenel napisał/a:
A no już tego nie powiesz iż nie dość iż przyjedziecie wy archogłuptaki to rozkopiecie wszystko dookoła nie podziękujecie i jeszcze karzecie zapłacić za wykopaliska.
To głupie, stereotypowe myślenie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Nigdy nie spotkałem się z sytuacją opisaną przez Ciebie- interwencja archeologiczna w takich przypadkach ogranicza się zazwyczaj do nadzoru archeologicznego prac, którego koszty oscylują w granicach kilkuset złotych.
I wierz mi, że diabeł naprawdę nie jest taki straszny jak go malują.
Archeolog,
powiedz mi jedno, co ci przeszkadza to, że ktoś chodzi z piszczałką po polu ornym tudzież łące i zbiera monety które w inny sposób pozostały by w ziemi i tak i tak ? To zaraz trzeba na policje dzwonić ? Lewacka menda
Masa stanowisk archeo jest zgłaszana właśnie przez kopaczy, jeżeli ktoś rozkopuje cmentarze to inne bajka.Ale z tego co czytam jesteś typowym polaczkiem, podpierdolić kogoś, sam nie zje drugiemu nie da jak pies ogrodnika. Lepiej niech moneta w ziemi leży na polu niż komuś sprawiać radość i dołączyć do kolekcji.
powiedz mi jedno, co ci przeszkadza to, że ktoś chodzi z piszczałką po polu ornym tudzież łące i zbiera monety które w inny sposób pozostały by w ziemi i tak i tak ? To zaraz trzeba na policje dzwonić ? Lewacka menda
Masa stanowisk archeo jest zgłaszana właśnie przez kopaczy, jeżeli ktoś rozkopuje cmentarze to inne bajka.Ale z tego co czytam jesteś typowym polaczkiem, podpierdolić kogoś, sam nie zje drugiemu nie da jak pies ogrodnika. Lepiej niech moneta w ziemi leży na polu niż komuś sprawiać radość i dołączyć do kolekcji.
Z tego co pamiętam wcześniej znaleźli depozyt z zegarkami. Zajebiste hobby. Polecam 
opusative napisał/a:
powiedz mi jedno, co ci przeszkadza to, że ktoś chodzi z piszczałką po polu ornym tudzież łące i zbiera monety które w inny sposób pozostały by w ziemi i tak i tak ?
Będzie ciężko, ale spróbuj zrozumieć jedno- dla Was istotny jest fant, przedmiot. I to wszystko. Macie głęboko w dupsku w jakim miejscu go znajdziecie, jakie warstwy zniszczycie przy okazji ordynarnego wyciągania go. To co zrobisz jest pozbawione jakiejkolwiek naukowości i próby zrozumienia tego dlaczego przedmiot ten znalazł się tam a nie gdzie indziej i co więcej może powiedzieć nam o sąsiadującym obszarze- czyli tak niesamowicie ważnym, wspominanym już kontekście. Wierz mi, że ja również cieszę się jak dziecko wyciągając z ziemi XV-wieczną opachę zbroi gotyckiej, ale to tylko tło dla znacznie ważniejszego kontekstu znaleziska. Przedmioty takie są również nieodzownie pomocne przy datowaniu. Wyciągając je w trakcie nielegalnych poszukiwań stają się tylko zwykłymi fantami nieposiadającymi możliwości poznawczych a jedynie posiadające wartość finansową- tak przecież ważną dla typowego polaczka wspomnianego przez Ciebie.
Archeolog napisał/a:
Będzie ciężko, ale spróbuj zrozumieć jedno- dla Was istotny jest fant, przedmiot. I to wszystko. Macie głęboko w dupsku w jakim miejscu go znajdziecie, jakie warstwy zniszczycie przy okazji ordynarnego wyciągania go. To co zrobisz jest pozbawione jakiejkolwiek naukowości i próby zrozumienia tego dlaczego przedmiot ten znalazł się tam a nie gdzie indziej i co więcej może powiedzieć nam o sąsiadującym obszarze- czyli tak niesamowicie ważnym, wspominanym już kontekście. Wierz mi, że ja również cieszę się jak dziecko wyciągając z ziemi XV-wieczną opachę zbroi gotyckiej, ale to tylko tło dla znacznie ważniejszego kontekstu znaleziska. Przedmioty takie są również nieodzownie pomocne przy datowaniu. Wyciągając je w trakcie nielegalnych poszukiwań stają się tylko zwykłymi fantami nieposiadającymi możliwości poznawczych a jedynie posiadające wartość finansową- tak przecież ważną dla typowego polaczka wspomnianego przez Ciebie.
ale powiedz mi co ci przeszkadza jak ktoś chodzi po polu ornym ? Monety zwykle nie leżą głębiej niż 30cm, 90% moniaków ciągnie się z pól bo najlepiej chodzić...ozdoby z bronzu zazwyczaj ludzie ciągną na cmentarzyskach etc. działki tego typu powinno się zgłaszać anonimowo i często tak kopacze robią ale nie lepiej na psy podpierdolić albo miejskich tak jest prościej....ostanio gość znalazł szczątki Polskiego samolotu, zawiadomił p Sikorskiego i jego ekipa się owymi szczątkami zajęła. Gdyby nie jeden z kopaczy nie ujrzało by to światła dziennego i kawał polskiej historii zalegał by nadal w glebie. Z tego co ty piszesz każdy kopacz to przestępca który przekopuje groby, działki archeo i jest debilem i trza podpierdolić go, że z wykruwką lata.
Co do filmiku piszesz, że ich nie obchodzi kontekst. Jaki ma być kontekst w przypadku depozytu ? Spakowali pieniądze, kartki na jedzenie i co tam mieli zakopali w bezpiecznym miejscu bo myśleli, że wrócą i taki jest kontekst depozytów...
opusative, dalej nic nie rozumiesz. Słyszałeś kiedyś o badaniach powierzchniowych, planigrafii? Znaleziska znajdujące się na powierzchni, np na tym polu ornym, którego się tak uczepiłeś, bardzo pomocne są we wstępnym określeniu zasięgu stanowiska i jego datowania.
Mam wrażenie, że ta jałowa rozmowa prowadzi donikąd i będzie prowadzić dopóki nie zmieni się mentalność większości Polaków. Pozdrawiam zatem życząc spokojnego weekendu.
Mam wrażenie, że ta jałowa rozmowa prowadzi donikąd i będzie prowadzić dopóki nie zmieni się mentalność większości Polaków. Pozdrawiam zatem życząc spokojnego weekendu.
Archeolog,
nie wiem tylko ty nie rozumiesz jednej rzeczy, że na polach nikt nigdy nie zrobi działki archeo dopóki ktoś czegoś nie wytarga i tego nie zgłosi, zacznij mieć jeszcze pretensję do lasów państwowych, że na poniemieckich działkach archeo drzewka sadzą
nie wiem tylko ty nie rozumiesz jednej rzeczy, że na polach nikt nigdy nie zrobi działki archeo dopóki ktoś czegoś nie wytarga i tego nie zgłosi, zacznij mieć jeszcze pretensję do lasów państwowych, że na poniemieckich działkach archeo drzewka sadzą
Widać pan archeolog ma trudności z logicznym rozumowaniem. Zbieracze zwykle trzymają się z dala od działek archeologicznych. Zwykle szukają w miejscach gdzie leniom z archeo nie chce się szukać albo nie podejrzewają iż tam coś jest. Zamiast traktować ludzi z detektorami jako pierwsza linię rozpoznawczą prowadzić jakieś serwisy dla nich aby zgłaszali miejsca gdzie na coś natrafili traktuje się ich jak bandytów. Owszem kontekst znaleziska jest ważny, owszem czasami zbieracze rozkopują za bardzo przy znalezisku ale do chuja czasami te zabytki w tej ziemi albo zgniją albo zostaną kompletnie rozpierdolone przy orce/budowie. Znam przypadek gdzie zbieracz znalazł w szczerym polu przeoranym już setki razy zestaw biżuterii z brązu datowanej na wczesne średniowiecze. Na głębokości ok 30-40 cm. Osoba ta oddała do muzeum całe znalezisko , wskazał miejsce gdzie znalazła i co ?? I nic nikt się nie pofatygował nawet na miejsce aby to zbadać bo nie było funduszy. Przy następnej orce całość prawdopodobnie była by rozpierdolona w drobny mak przez ciągnik. I co to jest właśnie odpowiednia metoda postępowania panie archeolog ??
opusative napisał/a:
polskie prawo jest pojebane i to totalnie...nieraz się trafiają fanty różne które nie podchodzą pod zainteresowania, człowiek by oddał do muzeum z chęcią ale jak skoro oni policje wezwą...
najlepszy gość był, oddał kolekcje ze średniowiecza do muzeum derektor zadzwonił na psya kolekcje przytulił i tak i tak
Polskie prawo jest pod tym względem takie samo, jak w pozostałych krajach Europy, ale chuj tam - trzeba ponarzekać.
Kto to kurwa jest "derektor"? I musi być z niego niezły czub, jak dzwoni do schroniska!
Swoją drogą, na filmie przedstawionym przez ciebie wygląda, jakby chłopaki wydarli "fanty" z czyjejś mogiły
