18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
Strona wykorzystuje mechanizm ciasteczek - małych plików zapisywanych w przeglądarce internetowej - w celu identyfikacji użytkownika. Więcej o ciasteczkach dowiesz się tutaj.
Obsługa sesji użytkownika / odtwarzanie filmów:


Zabezpiecznie Google ReCaptcha przed botami:


Zanonimizowane statystyki odwiedzin strony Google Analytics:
Brak zgody
Dostarczanie i prezentowanie treści reklamowych:
Reklamy w witrynie dostarczane są przez podmiot zewnętrzny.
Kliknij ikonkę znajdującą się w lewm dolnym rogu na końcu tej strony aby otworzyć widget ustawień reklam.
Jeżeli w tym miejscu nie wyświetił się widget ustawień ciasteczek i prywatności wyłącz wszystkie skrypty blokujące elementy na stronie, na przykład AdBlocka lub kliknij ikonkę lwa w przeglądarce Brave i wyłącz tarcze
Główna Poczekalnia (8) Soft (2) Dodaj Obrazki Dowcipy Popularne Losowe Forum Szukaj Ranking
Wesprzyj nas Zarejestruj się Zaloguj się
📌 Wojna na Ukrainie Tylko dla osób pełnoletnich - ostatnia aktualizacja: Dzisiaj 14:43
📌 Konflikt izraelsko-arabski Tylko dla osób pełnoletnich - ostatnia aktualizacja: Wczoraj 17:47
Decyzja Amerykańskiego Towarzystwa Psy­chi­a­trycznego o wykreśle­niu homosek­su­al­izmu z klasy­fikacji zaburzeń psy­chicznych (DSM) przez głosowanie została poprzedzona intensywnymi dzi­ała­niami lob­bin­gowymi akty­wistów „gejows­kich” oraz debatami poli­ty­cznymi, które prze­toczyły się przez samo Towarzystwo, orga­ni­za­cje homosek­su­alne i media.

Historia homoseksualizmu w psychiatrii:

1952. Homosek­su­al­izm zostaje sklasy­fikowany jako socjopaty­czne zaburze­nie osobowości w pier­wszym wyda­niu DSM.

1968. DSM-II klasyfikuje homoseksualizm jako dewiację seksualną.

1969. Zamieszki w Stonewall. Aktywiści gejowscy uznają, że teorie psychiatryczne są główną przyczyną piętna społecznego, którego doświadczają. Postanawiają użyć tech­nik społecznego protestu w celu zmi­any diagnozy homoseksualizmu.1970. Wtargnięcie aktywistów na doroczne spotkanie spotkanie Amerykańskiego Towarzystwa Psy­chi­a­trycznego (APA) w San Francisco. Jeden z psy­chi­a­trów został przez nich nazwany wulgarnie i obelżywie, innego porów­nali do nazisty, a psy­chi­a­trię określili jako narzędzie tor­tur i opresji. Zapanował chaos. Więk­szość psy­chi­a­trów opuś­ciła spotkanie.

1971. Mimo oficjalnego zaproszenia do udziału konwencie APA, działacz „gejowski” Frank Kameny wraz z innymi akty­wis­tami wtargnęli na konwent kilka godzin przed planowanym panelem. Kameny przerwał toczące się spotkanie psychiatrów, zabrał mikro­fon i wygłosił deklarację: Psy­chi­a­tria jest wcielonym wro­giem. Psy­chi­a­tria wypowiedzi­ała bezwzględną wojnę w celu naszej ekster­mi­nacji. Może­cie to uznać za deklarację wojny prze­ci­wko wam. W kilka godzin później odbył się panel z udziałem aktywistów homoseksualnych, w tym Kameya. Tzw. geje i les­bijki argu­men­towali, że nie potrze­bują ter­apii.

1972. Na kolejnym konwencie APA, w Dallas, pojawił się Frank Kameny, les­bi­jska akty­wistka Bar­bara Git­tings oraz homosek­su­alny psy­chi­a­tra John Fryer, który jako Dr H. Anony­mous wys­tąpił w peruce, gumowej masce, za dużym smokingu i z mikro­fonem zniek­sz­tał­ca­ją­cym głos. Powiedział: Jestem homosek­su­al­istą. Jestem psy­chi­a­trą. Twierdził też, że stu psychiatrów biorących udział w konwencie APA jest homoseksualistami. Kameny i Git­tings zor­ga­ni­zowali wys­tawę “Gay, Proud and Healthy“.

Październik 1972. W czasie zjazdu członków Association for the Advancement of Behavior Therapy w Nowym Jorku działacze Gay Activist Alliance demonstrowali przed hotelem, w którym odbywał się zjazd. Niewielkiej grupce udało się wedrzeć do środka. Na miejscu był Robert Spitzer, członek komitetu nazewnictwa Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego, który postanowił zaprosić aktywistów, żeby w 1973 roku wystąpili przed Komitetem i na konwencie APA.

Luty 1973. Komitet Nazewnictwa APA spotkał się z delegacją sied­miu dzi­ałaczy „gejows­kich” z Gay Activist Alliance. Z przy­czyn poli­ty­cznych akty­wiści zaprzeczyli, że reprezen­tują orga­ni­za­cję homosek­su­alną. Ich pod­sta­wowym celem było usunię­cie homosek­su­al­izmu z klasy­fikacji DSM. Chcieli też by zabraniać terapii nakierowanej na zmianę orientacji z homoseksualnej na heteroseksualną, nawet gdy pacjent sam o to poprosi. Część z nich domagała się usunię­cia wszys­t­kich zaburzeń sek­su­al­nych, jednak obaw­iali się, że jeśli w tam­tym cza­sie przed­stawią takie żądania może to im przeszkodzić w usunię­ciu homosek­su­al­izmu z klasy­fikacji. Charles Sil­ver­stein, akty­wista „gejowski”, a z wyk­sz­tałce­nia psy­cholog zaprezen­tował przed Komitetem Nazewnictwa oświad­czenia popier­a­jące usunię­cie homosek­su­al­izmu z DSM, które zostały napisane przez przy­chyl­nych gejom psy­chologów i psy­chi­a­trów oraz cytował bada­nia mające dowodzić, że homoseksualizm jest normalny.

Maj 1973. Zjazd APA któremu towarzyszy sym­pozjum poświę­cone obec­ności homosek­su­al­izmu w DSM. W dyskusji wzięło udział 6 psy­chi­a­trów: Robert Stoller, Judd Mar­mor, Irv­ing Bieber, Charles Socarides, Richard Green i Robert Spitzer oraz jeden „gejowski” akty­wista – Ron Gold. Za usunię­ciem homosek­su­al­izmu z klasy­fikacji zaburzeń psy­chicznych opowiedzieli się: Stoller, Mar­mor, Green i Spitzer, a za jego pozostaw­ie­niem w klasy­fikacji: Bieber i Socarides. Z jed­nej strony prezen­towano bada­nia dowodzące, że homosek­su­al­izm jest akcep­towany w wielu kul­tur­ach, że wys­tępuje u zwierząt, że homosek­su­al­iści nie wykazują innych zaburzeń psy­chicznych, a z drugiej strony bada­nia dowodzące, że homosek­su­al­izm to zaburze­nie. Ron Gold dokonał kry­tyki psy­chi­a­trii, stwierdza­jąc, że jest ona pod­stawą sys­temu opresji wobec osób homosek­su­al­nych, a teorię mówiącą o tym, że homosek­su­al­izm jest chorobą nazwał “kupą kłamstw”. Robert Spitzer – prze­wod­niczący sym­pozjum, w miejsce homosek­su­al­izmu zapro­ponował nową diag­nozę – zaburze­nie ori­en­tacji sek­su­al­nej, która miała trak­tować homosek­su­al­izm jako zaburze­nie tylko wtedy, gdy dana osoba czuła się z nim źle i chci­ała zmienić swoją ori­en­tację sek­su­alną

Czerwiec 1973. Homosek­su­alni ter­apeuci dla homosek­su­al­nych pac­jen­tów otwierają Insti­tute for Human Iden­tity. Gejowscy psy­chol­o­gowie i pra­cown­icy soc­jalni zaczynają pojaw­iać się w prasie, radiu i telewizji, gdzie deba­tują z psy­chi­a­trami.

Kilka miesięcy później, Komitet Nazewnictwa Amerykańskiego Towarzystwa Psy­chi­a­trycznego, choć podzielony, głosuje za wykreśleniem homosek­su­al­izmu z klasy­fikacji zaburzeń psy­chicznych. Kilka innych komitetów i obradu­ją­cych organów poparło tę decyzję.

Grudzień 1973. Zarząd Amerykańskiego Towarzystwa Psy­chi­a­trycznego głosuje za usunię­ciem homosek­su­al­izmu z DSM i zastąpi­e­niem go zaburze­niem ori­en­tacji sek­su­al­nej. Psy­chi­a­trzy niezad­owoleni z decyzji Zarządu postanawiają zor­ga­ni­zować ref­er­en­dum wśród członków Towarzystwa.

Charles Socarides i Harold Voth piszą do członków APA list, w którym wzy­wają do sprze­ci­wienia się decyzji Zarządu, twierdząc, że Towarzystwo zna­j­duje się pod kon­trolą gejows­kich akty­wistów. W kon­trze do nich, Ron Gold i Robert Spitzer piszą list wzywający do popar­cia decyzji Zarządu. Pod ich lis­tem pod­pisało się wielu znaczą­cych psy­chi­a­trów, wlicza­jąc w to samego prze­wod­niczącego Amerykańskiego Towarzystwa Psy­chi­a­trycznego i przyszłych kandy­datów na to stanowisko.

Kwiecień 1974. Ref­er­en­dum obejmujące 10 tysięcy z 17 tys. członków APA. 58 procent (5 854) poparło decyzję Zarządu o wykreśle­niu homosek­su­al­izmu z DSM, a 37,8 proc. (3 810) zagłosowało prze­ci­wko.

2002. Richard Green, psychiatra, który blisko30 lat wcześniej argumentował za wykreśleniem homoseksualizmu z klasyfikacji zaburzeń psychicznych, ujawnia się jako zwolennik usunięcia pedofilii z DSM, co wzbudza szereg komentarzy innych naukowców.

2008. Charles Sil­ver­stein, akty­wista homoseksualny i psycholog, biorący udział w wydarzeniach z lat 1969-1974 w liś­cie do redakcji “Archives of Sex­ual Behav­ior” zadaje pytanie:

Poza homoseksualizmem DSM wymienia także sadyzm, masochizm, ekshibicjonizm, voyeuryzm, pedofilię i fetyszyzm jako zaburzenia psychiczne. Jeśli nie ma obiektywnego, niezależnego dowodu, że orientacja homoseksualna jest sama w sobie nienormalna, jakie istnieje usprawiedliwienie umieszczania jakiegokolwiek z innych zachowań seksualnych w DSM?

A cele ruchu „gejowskiego” podsumowuje słowami: Mija w tej chwili 35 lat od usunięcia homoseksualizmu z DSM, co było naszym celem krótkoterminowym. Nasz cel długoterminowy – usunięcie z DSM tego, co nazywane jest perwersją seksualną, zaburzeniem seksualnym czy parafilią, w zależności od wydania, nie został zrealizowany.

Powyższe informacje pochodzą w większej części z artykułu “Kulisy usunięcia homoseksualizmu z klasyfikacji DSM” autorstwa wikipedysty Hatamorgana. Zostały one zweryfikowane przez redakcję PCh24.pl , a trafność cytowań porównana z materiałami źródłowymi. Oryginał artykułu w wersji ocenzurowanej dostępny jest pod hasłem “Okoliczności usunięcia homoseksualizmu z klasyfikacji DSM” na wikipedii.
Zgłoś
Witaj użytkowniku sadistic.pl,

Lubisz oglądać nasze filmy z dobrą prędkością i bez męczących reklam? Wspomóż nas aby tak zostało!

W chwili obecnej serwis nie jest w stanie utrzymywać się wyłącznie z reklam. Zachęcamy zatem do wparcia nas w postaci zrzutki - jednorazowo lub cyklicznie. Zarejestrowani użytkownicy strony mogą również wsprzeć nas kupując usługę Premium (więcej informacji).

Wesprzyj serwis poprzez Zrzutkę
 już wpłaciłem / nie jestem zainteresowany
Avatar
a................; 2012-11-09, 18:50
@AHAHAHA_NO
Ha, ha. Ależ ty jesteś zabawny. Boki zrywać. Ten artykuł jest ekstremalnie nie-obiektywny. Interesowałem się sprawą i ta decyzja była naprawdę poparta badaniami. Oczywiście będziesz zaciekle bronił swojego zdania, bo jedyne co wiesz o temacie to przeczytany przed chwilą tekst.
Zgłoś
Avatar
A................O 2012-11-09, 19:07
mój drogi asdfghjkl;

również interesuję się tą sprawą i muszę stwierdzić, że decyzja była podjęta pod wpływem silnego gejowskiego lobby, a nie siły naukowych argumentów

co więcej do tej pory są kliniki w których leczy się z pedalstwa, które mają niezwykle wysoką skutecznosć
Zgłoś
Avatar
a................; 2012-11-09, 19:09 1
@AHAHAHA_NO
Dawaj adres! Mówię poważnie. Jeśli mnie wyleczą skutecznie, bez efektów ubocznych to już się pakuję. Myślisz, że jest mi łatwo?
Zgłoś
Avatar
Niemow 2012-11-09, 19:10 1
Koniec Świata napisał/a:

Czy na Sadisticu panuje jakaś obsesja na temat homoseksualizmu i udowadniania, że to choroba?



Przykład pierwszy:
Cytat:

Wtargnięcie aktywistów na doroczne spotkanie Amerykańskiego Towarzystwa Psy­chi­a­trycznego (APA) w San Francisco. Jeden z psy­chi­a­trów został przez nich nazwany wulgarnie i obelżywie, innego porów­nali do nazisty, a psy­chi­a­trię określili jako narzędzie tor­tur i opresji



Przykład drugi:
Cytat:

[...]działacz „gejowski” Frank Kameny wraz z innymi akty­wis­tami wtargnęli na konwent kilka godzin przed planowanym panelem. Kameny przerwał toczące się spotkanie psychiatrów, zabrał mikro­fon i wygłosił deklarację: Psy­chi­a­tria jest wcielonym wro­giem. Psy­chi­a­tria wypowiedzi­ała bezwzględną wojnę w celu naszej ekster­mi­nacji. Może­cie to uznać za deklarację wojny prze­ci­wko wam



I Ty naprawdę twierdzisz, że to jest nagonka na homosiów? No kurna gościu... Powiedz mi proszę kto normalny się tak zachowuje?
Chcesz mi powiedzieć, że rzucanie takimi tekstami, obsmarowywanie innych, "wypowiadanie wojen" można uznać za coś normalnego?
Jak dla mnie chorobą nie jest sam homoseksualizm, jeżeli taki gej żyje własnym życiem, nie afiszuje się ze swoją orientacją to na ch*j mam się wtrącać w jego życie? Chorobą dla mnie publiczne afiszowanie się z tym jacy są. Myślę, że gdyby ci ludzie faktycznie usiedli z psychiatrami, porozmawiali jak równy z równym to nie było by żadnego problemu, ale to co robi spora część homoseksualistów to jak dla mnie normalna choroba psychiczna.

Oczywiście ja mam swoje zdanie, a Wy macie prawo mieć je w dupie. Jednak od dyskutowania nad danym zagadnieniem chyba jeszcze nikt nie umarł ;P
Zgłoś
Avatar
a................; 2012-11-09, 19:16
Jeszcze jedno, chcę wyników badań. Daj dowody na to, że coś faktycznie działa. W dodatku twierdzisz, że jest ich wiele. Podaj więcej danych - nazwy i strony internetowe.
Zgłoś
Avatar
A................O 2012-11-09, 19:20 2
Cytat:

@AHAHAHA_NO
Dawaj adres! Mówię poważnie. Jeśli mnie wyleczą skutecznie, bez efektów ubocznych to już się pakuję. Myślisz, że jest mi łatwo?



na szybko josephnicolosi.com/
i z pamięci jakiś profesor Gerard Aawdreg lub Aardweg, chyba

jestem heteroseksualistą więc mi to nie potrzebne, ale poszukam
powinien być gdzieś w historii mojej przeglądarki artykuł własnie o takich klinikach

bądź dobrej myśli
jest jeszcze dla ciebie nadzieja!
Zgłoś
Avatar
a................; 2012-11-09, 19:41
Ściema, ściema i jeszcze raz ściema? Dobry sposób na kasę
en.wikipedia.org/wiki/Reparative_therapyStudies_of_conversion_therapy
Zgłoś
Avatar
anonymousm 2012-11-09, 19:46 4
Naprawdę, trzeba mieć jakiś problem z sobą, żeby tak się pienić na pedałów (nieśmiertelny i prawdziwy argument z kryptopedalstwa homofobów).
I trzeba mieć nierówno pod sufitem, żeby twierdzić, że ludzie, którzy nie mogą zawierać związków małżeńskich, nie dziedziczą po sobie z automatu, nie mogą odwiedzać się w szpitalu na łożu śmierci, itp., itd. mają takie same prawa jak heteroseksualiści.
Zgłoś
Avatar
p................z 2012-11-09, 19:51
Джамал napisał/a:



Jak 14 latka chce sie ruchac, to czemu jej tego zabronic?

Ano, na podobnej zasadzie jak można zabronić dwóm facetom ruchania się nawzajem



Pierdolisz jak połamany. Wiek w którym można uprawiać seks jest wybrykiem cywilizacji. Jeżeli mielibyśmy zabraniać pedałom walenia się w dupę, bo to nienaturalne, to powinno być legalne ruchanie 'kobiety' która zakwitła, bo to naturalny znak, że może już rodzić dzieci. Nieważne, czy ma 10 czy 20 lat.
Zgłoś
Avatar
S................e 2012-11-09, 20:05
Джамал napisał/a:



Jak 14 latka chce sie ruchac, to czemu jej tego zabronic?

Ano, na podobnej zasadzie jak można zabronić dwóm facetom ruchania się nawzajem

Stwierdzasz że jestem głupi, bo? Jakieś argumenty?



Porównując homoseksualizm do pedofilii? Oferując kulkę w głowę dla homo? Proponując, żeby dzieci się ruchały ze sobą?

To wystarczy, żeby głupotą obdzielić kilka osób, ale widocznie kumulacja padła na Ciebie
Zgłoś
Avatar
p................r 2012-11-09, 20:21 5
Nie dyskutujcie z pedałami, nie dość, że zboczeńcy to idioci. Pewnego razu na izbie przyjęć pojawił się pedał z zaawansowanym ropniem odbytu, 40 stopni gorączki, sepsa już niebawem. Jak go operowali zaczął majaczyć: "Piotrek zostaw, Piotrek nie dzisiaj" Innego razu przybłąkał się pedał z zapaleniem otrzewnej. Po 15 minutach wywiadu przyznał się, że robił sobie lewatywę wciskając wąż od prysznica w dupsko. Skończyło się perforacją kiszki. Do kurwy nędzy, czy jest trudno ogarnąć, że każdy gatunek wyższy i każda wspólnota ludzka potrzebuje 2 płci by przetrwać. Nie chodzi to nawet o rozmnażanie. Mężczyźni i kobiety mają różne funkcje kulturowe, społeczne, obronne. Myślicie że jak takie pedały mają się dobrze w Kalifornii, która stała się ostatnio siedliskiem pedalstwa z całych Stanów to jest to ich zasługa? Nie. Za tym krajem stoi pół miliona żołnierzy i tysiące twardych polityków. W przeciwnym razie USA nie przetrwałoby 1 miesiąca zimnej wojny. Nawet materiały szkoleniowe KGB mówiły o tym, że jednym ze sposobów osłabienia kraju jest umożliwienie pedałom dojścia do władzy. To właśnie cioty i lewactwo są największym zagrożeniem, gdyby nie te pizdy Europie nie straszni byliby ciapaci emigranci i reszta tego gówna
Zgłoś
Avatar
K................a 2012-11-09, 20:31 3
Panowie, musimy poszukać Plecionkarzowi "przyjaciela", bo on też ma swoje potrzeby. Jest chory i szuka pomocy.

pesanserinusminor,

Takich pierdół dawno nie czytałem. Wszędzie widzisz pedałów i lewactwo. Też potrzebujesz "przyjaciela"? Gdyby tacy debile jak ty rządzili na świecie to już dawno żylibyśmy jak w Mad Max'ie, albo jak te murzyny w Afryce co polują na albinosów, bo myślą że to diabły, a ich kończyny i genitalia przynoszą szczęście.
Zgłoś
Avatar
e................u 2012-11-09, 20:32 1
Z nieba mi ten temat spadł, właśnie robię prezentację na ten temat na kółko z psychiatrii.

Dołączam się do prośby skierowanej do AHAHAHA_NO o więcej linków, zawsze to łatwiej mi będzie.

Odnośnie tego co asdfghjkl; pisze:

Cytat:

Wielu gejów leczonych elektrowstrząsami w latach 50., 60. w USA zachorowało psychicznie, popełniło samobójstwo itd.



Tu by się też linki przydały, pisze prace z EW i jakoś do tej pory nie trafiłem na pacjenta co by samobójstwo popełnił, a to same ciężkie depresje oporne na leczenie.

Cytat:

Skoro to choroba, to dlaczego wciąż nie ma na nią lekarstwa?



Rak to nie choroba? AIDS też nie? Skądinąd AIDS i homoseksualiści mają trochę wspólnego...
Zgłoś
Avatar
p................r 2012-11-09, 20:44
Koniec Świata napisał/a:

pesanserinusminor,

Takich pierdół dawno nie czytałem. Wszędzie widzisz pedałów i lewactwo. Też potrzebujesz "przyjaciela"? Gdyby tacy debile jak ty rządzili na świecie to już dawno żylibyśmy jak w Mad Max'ie, albo jak te murzyny w Afryce co polują na albinosów, bo myślą że to diabły, a ich kończyny i genitalia przynoszą szczęście.



i to jest standardowa argumentacja w wykonaniu pedała-negacja i obrażanie. Jeszcze w dodatku ciśnięcie od zabobonów i murzynów jest takie żałosne. Kto kurwa powiedział, że pedalstwo to nowoczesność???

elru napisał/a:

Wielu gejów leczonych elektrowstrząsami w latach 50., 60. w USA zachorowało psychicznie, popełniło samobójstwo itd.



I co z tego, dobry pedał to martwy pedał. Homofobia jest zaprogramowana genetycznie, tak jak arachnofobia czy serpentofobia. To dlatego, że ludzi na widok węży, pająków czy pedałów spierdalali albo łapali za dzidy i robili porządek nasz gatunek istnieje do dziś
Zgłoś
Avatar
K................a 2012-11-09, 20:49 3
Czytam te pojebane brednie w komentarzach i nie mogę się nadziwić ilu głupoli siedzi na tym portalu. Nie rozumiem jak banda internetowych specjalistów od medycyny i psychiatrii podważa decyzję WHO. Może wypierdolmy tych wszystkich konowałów i wy będziecie decydować. Wszystkich pojebanych konserwatystów zróbmy lekarzami. Będziemy się leczyć modlitwą i egzorcyzmami, a także trzymaniem martwego kruka pod poduszką. Wtedy na świecie zapanuje właściwy porządek.

Jeszcze ten artykuł pochodzi z jakiegoś portalu chrześcijańskich nawiedzeńców. Normalnie autorytety w każdej dziedzinie.

Proponuję nowy skład komisji WHO:
Zgłoś
Przejdź to ostatniego posta w temacie  
Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zobligowała nas do oznaczania kategorii wiekowych materiałów wideo wgranych na nasze serwery. W związku z tym, zgodnie ze specyfikacją z tej strony oznaczyliśmy wszystkie materiały jako dozwolone od lat 16 lub 18.

Jeśli chcesz wyłączyć to oznaczenie zaznacz poniższą zgodę:

  Oświadczam iż jestem osobą pełnoletnią i wyrażam zgodę na nie oznaczanie poszczególnych materiałów symbolami kategorii wiekowych na odtwarzaczu filmów
Funkcja pobierania filmów jest dostępna w opcji Premium
Usługa Premium wspiera nasz serwis oraz daje dodatkowe benefity m.in.:
- całkowite wyłączenie reklam
- możliwość pobierania filmów z poziomu odtwarzacza
- możliwość pokolorowania nazwy użytkownika
... i wiele innnych!
Zostań użytkownikiem Premium już od 4,17 PLN miesięcznie* * przy zakupie konta Premium na rok. 6,50 PLN przy zakupie na jeden miesiąc.
* wymaga posiadania zarejestrowanego konta w serwisie
 Nie dziękuję, może innym razem