📌 Wojna na Ukrainie Tylko dla osób pełnoletnich

- ostatnia aktualizacja: Wczoraj 22:27

📌 Konflikt izrealsko-arabski Tylko dla osób pełnoletnich

- ostatnia aktualizacja: Wczoraj 3:27

Kot Schrodingera w trochę innej wersji.

Rockfor2 • 2013-08-12, 16:40

Skoro dziś Google nas informuje, że mamy urodziny Schrödingera to coś w temacie...

Nie, to nie film edukacyjny, tylko alternatywne podejście do problemu sławnego kota... z ciekawym zakończeniem

Zgłoś

Zrzutka na serwery i rozwój serwisu

Witaj użytkowniku sadistic.pl,

Od czasu naszej pierwszej zrzutki minęło już ponad 7 miesięcy i środki, które na niej pozyskaliśmy wykorzystaliśmy na wymianę i utrzymanie serwerów. Niestety sytaucja związana z niewystarczającą ilością reklam do pokrycia kosztów działania serwisu nie uległa poprawie i w tej chwili możemy się utrzymać przy życiu wyłącznie z wpłat użytkowników.

Zachęcamy zatem do wparcia nas w postaci zrzutki - jednorazowo lub cyklicznie. Zarejestrowani użytkownicy strony mogą również wsprzeć nas kupując usługę Premium (więcej informacji).

Wesprzyj serwis poprzez Zrzutkę

już wpłaciłem / nie jestem zainteresowany

Everizon 2013-08-12, 22:35 1

@abacar
Wszystko jasne jest ale dla uproszczenia eksperyment z kotkiem nie mówi a funkcji falowej prawdopodobieństwa tylko własnie upraszcza do dwóch możliwych wartości brzegowych, dobrze określonych, stanów "żywy-martwy".
i w kontekście mówimy o superpozycji dwóch ściśle określonych cech kotka. Ale tylko na potrzeby tego eksperymentu opisanego tak prosto jak to tylko możliwe.

Zgłoś

farenc 2013-08-12, 22:58 1

Jakakolwiek kombinacja liniowa stanów |+> i |-> opisuje stan, w którym ten sam pomiar doprowadzi albo do wyniku + albo do wyniku -. Ponadto można twierdzić, że jeśli znana jest zależność stanów od czasu, to dowolna ich kombinacja liniowa także opisuje możliwą zależność stanu układu od czasu. Stwierdzenie te stanowi treść zasady superpozycji stanów.

Czyli, że stan cząstki w tym doświadczeniu można określić jako superpozycję, czyli kombinację liniową stanów: rozpadnięta i nierozpadnięta ( kot martwy I żywy ). To by wyglądało mniej więcej tak:

| X > = | + > + | - >

Znajdziecie to w Laundau L. D. Lifszyc E. M. "Mechanika kwantowa".

Superpozycję można też w łatwy sposób wytłumaczyć za pomocą doświadczenia Sterna-Gerlacha w którym atomy srebra przepuszczane są przez układ złożony z magnesów między którymi panuje niejednorodne pole magnetyczne. Po przepuszczeniu cząstek przez magnesy zaobserwujemy na ekranie 2 kropki, które są związanie ze stanem elektronu(spinowa liczba kwantowa) +1/2 lub - 1/2. Tak więc cząstka przed przejściem przez układ magnesów i dotarciem do ekranu jest w superpozycji:

| X > = | +1/2 > + | -1/2 >

Tutaj wysyłam do Eisberga i Shankara

Zgłoś

dnr 2013-08-12, 23:08

Zgadzam się farenc, tylko, że nie są to stany stacjonarne, a ewoluujące w czasie, co też opisuje równanie które wstawiłem. W końcu im dłużej potrzymamy kota w pudełku, tym większe prawdopodobieństwo rozpadu atomu, a więc prawdopodobieństwo to musi zmieniać się w czasie, nieprawdaż?Ale upraszczając do jednego momentu w czasie można to zapisać tak jak ty to zrobiłeś, ogólnie zgadzam się.

Nie mam przy sobie obecnie mojej literatury żeby zajebać cytatem, ale także posiadam rozmaite mechaniki kwantowe

Serio jestem obcykany ze Sternem-Gerlachem, nie musisz mnie odsyłać nigdzie

Robiłem to kiedyś z J.J. Sakurai'a.

Zgłoś

farenc 2013-08-12, 23:26 1

dnr, Dlatego napisałem mniej więcej

Nie chciało mi się bawić w formalizm matematyczny, który jest właściwie tutaj zbędny.

Zgłoś

abacar

2013-08-12, 23:28

nie będę się odnosił do równań które wkleiłeś bo jaki jest koń każdy widzi, co ci więcej mam powiedzieć, jak czegoś nie rozumiesz powiedz np. wkleiłem z wiki def. superpozycji i stanu kwantowego nie żeby coś komu ciskać tylko żeby było widać co jest czym. zgodziłbym się z farenc gdyby nie fakt, że cząsteczka może obrać dowolne drogi bez względu na parametr t.
Z całym szacunkiem, ale na pewno wiesz co to superpozycja?
tak wiem, ale zobacz rozwiązania układu nie są żyje nie żyje, to tylko eksperyment myślowy. zresztą myślę że postronni obserwatorzy skumali już o co chodzi.
pozdrawiam

a i na uw warszawa jak takiś ciekawy

Zgłoś

dnr 2013-08-12, 23:30 1

farenc napisał/a:

dnr, Dlatego napisałem mniej więcej Nie chciało mi się bawić w formalizm matematyczny, który jest właściwie tutaj zbędny.

Ja się w niego bawiłem, ponieważ kolega abacar twierdzi, że superpozycja jest wtedy, gdy dokonamy pomiaru

abacar, wiem że to eksperyment myślowy, odnosiłem się do bardziej technicznego punktu stanu samego atomu, który nie jest eksperymentem myślowym. Dalej twierdzisz, że nie jest ten atom w superpozycji stanów rozpadnięty i nierozpadnięty aż do momentu dokonania pomiaru?

Na tym poziomie chyba oczywiste, że kłócimy się sami dla siebie a nie dla postronnych, więc mogłeś podać jakieś formalne uzasadnienie swojego bełkotu. Wygląda mi na to, że przeczytałeś Feynmana do poduszki i spuściłeś się nad cząstkami przemierzającymi wszystkie możliwe drogi, a zapomniałeś o absolutnych podstawach mechaniki kwantowej.

Zgłoś

farenc 2013-08-12, 23:32 1

abacar, Właśnie widać kto tu wie co to jest superpozycja. Co do uczelni to nie ma się czym chwalić bo widziałem kilku z uniwersytetów ( wielcy teoretycy ), którzy mówili o przykładaniu prądu, albo innych niestworzonych rzeczach... i to nie byle studenciaki tylko kandydaci na studia doktoranckie.

Zgłoś

dnr 2013-08-12, 23:34 1

Właśnie cieszę się że nie studiowałem w Polsce, koleś z UW po fizyce nie wie co to superpozycja.

Zgłoś

Ciesin 2013-08-12, 23:50 1

O ile sam eksperyment z kotem Schrodingera rozumiem dość ogólnikowo, o tyle animacja jest zajebista i zasługuje na piwo!
A za nawiązanie do HL nawet na wkładkę!

Zgłoś

Websterthe1 2013-08-12, 23:51

Ziemię pomierzył i głębokie morze,
Wie, jako wstają i zachodzą zorze;
Wiatrom rozumie, praktykuje komu,
A sam nie widzi, że ma kurwę w domu.

Tyle na temat naukowych dywagacji

Zgłoś

farenc 2013-08-12, 23:54

dnr napisał/a:

Serio jestem obcykany ze Sternem-Gerlachem, nie musisz mnie odsyłać nigdzie Robiłem to kiedyś z J.J. Sakurai'a.

ooo, fajnie

Z ciekawszych rzeczy to ja się tylko relaksometrem(field-cycling nmr) bawiłem, no ale jak używałem ciekłego azotu to miałem niezły ubaw

Zgłoś

dnr 2013-08-13, 0:02

farenc, niestety miałem na myśli, że przerabiałem to dość dogłębnie, ale w teorii, z 'Introduction to Quantum Mechanics' JJ Sakuraia

Polecam zresztą tą książkę do rozwiązywania takich dyskusji jak tu, zawiera minimum bełkotu i maksimum treści.

No relaksometr fajna sprawa, a ciekły azot jest zajebisty

Zgłoś

Arasul 2013-08-13, 0:33 3

Łojezu, tylu tu dokturów!

UWAGA, dowcip!

"Wchodzi Kot Shroedingera do baru i nie wchodzi".

Proszę o piwa panów naukowców

Zgłoś

Hivus09 2013-08-13, 1:31

Rozkminiacie o teorii kota w pudełku... a rozkminiajcie. Jak by nie było animacja zajebista, uwielbiam takie rysunkowce

Zgłoś

KMD 2013-08-13, 2:46 1

Może jakiś fizyk wyjaśnić cała fizykę kwantową od podszewki? I tak pewnie nie będzie któryś z was mógł spać ^^

Zgłoś

Przejdź to ostatniego posta w temacie

Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zobligowała nas do oznaczania kategorii wiekowych materiałów wideo wgranych na nasze serwery. W związku z tym, zgodnie ze specyfikacją z tej strony oznaczyliśmy wszystkie materiały jako dozwolone od lat 16 lub 18.

Jeśli chcesz wyłączyć to oznaczenie zaznacz poniższą zgodę:

Oświadczam iż jestem osobą pełnoletnią i wyrażam zgodę na nie oznaczanie poszczególnych materiałów symbolami kategorii wiekowych na odtwarzaczu filmów