#dyskusja

I niezbędne "argumenty" by takową udanie przeprowadzić



po tagach nie widzialem, moglo byc w jakiejs komplikacji

Krytyka powinna być konstruktywna i dobrze uargumentowana.
Na przykład: “Jesteś zjebany, bo jesteś debil”.

Mąż do żony:
- Dlaczego kobiety podczas dyskusji używają argumentów, które są często nie związane z jej tokiem?

ukryta treść

- Bo tak.

wypowiedzi stałych bywalców można sobie odpuścić, jak ktoś ich nie lubi [osobiście jakoś przetrwałem], ale polecam posłuchać tego co mówią Aleksandra Biniszewska - prezes Fundacji Lwów i Kresy Południowo-Wschodnie oraz dyrektor jedynego Muzeum Lwowa i Kresów w Polsce oraz Stanisław Srokowski - pisarz, poeta i wielki znawca tematyki kresowej, ich wypowiedzi są niezwykle poruszające.

dużo jest mowy o ukraińskim terrorze przeciwko Polakom, oraz o złym traktowaniu i zastraszaniu jakiemu poddawani są nasi rodacy dzisiaj



debata odbyła się 29 września 2014r w klubie Ronina po premierze filmu „Tam ulicami chodzę. Wyprawa na Kresy z Telewizją Republika” - goście zresztą wyrażają bardzo krytyczny stosunek do wspomnianego filmu

Z serii, jak widzę niektóre komentarze sadoli - bojowników pod politycznymi wstawkami



Kreskówka to oczywiście "Ziomek".

Witam


Drodzy moderatorzy ufam iż przymkniecie oko na jawne przekazywanie mojej niechęci do muzułmanów i czarnych co popularnie nazywane jest rasizmem ze względu na to iż robię to w obawie o przyszłość naszej Polski

(za braki przecinków i zbyt długą ciągłość zdania i ortografie przepraszam, uznanie mnie przez to za pseudo patriotę uznaję za obrazę i nie komentuje, mój styl pisania bierze się raczej z tego iż kiedy coś pisze mowie to na głos )

Poprzednia moja wypowiedz spotkała się ze skrajnymi opiniami, za pozytywne dziękuje, za negatywne również. Szczerze powiedziawszy na negatywnych zależało mi najbardziej gdyż to one jakoby obrazują mi punkt widzenia moich rodaków. Niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na każdą opinie wiec jeśli ktoś chciałby ze mną podyskutować zapraszam do wysyłania prywatnych wiadomości. Wielu z was piszę o tym iż Europę zjada socjalizm ? moim zdaniem nie, pojęcie socjalizmu jest tylko pustym słowem, natomiast sytuacja nim określana to nic innego jak postęp moi drodzy. Niestety postęp nie jest dla wszystkich, jak widać doskonale z postępem radzą sobie cywilizowane kraje min. Unii Europejskiej. Postęp ten jest i będzie zatrzymywany przez imigrantów z Afryki i krajów nie chrześcijańskich , Dlaczego ?. z prostej przyczyny ludzie Ci są od dawien dawna przyzwyczajeni do życia w systemie w którym jeżeli manna nie spadnie z nieba należy umrzeć z głodu. Jeśli chodzi o sens pomocy np. krajom Afryki też nie dopatruje się w tym sensu, za piękny przykład posłuży może nasz wkład w Pomoc skrzywdzonym przez los murzynkom. Mianowicie akcja budowy Studni w Sudanie, mam nadzieje że ktoś pamięta pomoc pochłonęła ponad 17 mln złotych, wybudowano studnie na terenie całego Sudanu, okazało się jednak ze po około roku miejscowe uzbrojone grupy plemienne opanowały źródełka i czerpały zyski od swoich rodaków za wodę pitną. Tak niestety jest w całej Afryce ile byśmy tam nie pakowali będą chcieli więcej pytając, Dlaczego tak mało ?. Dodatkowo dajemy im wyraźnie znać że ich los leży w naszych rękach i będziemy pomagać ponieważ jesteśmy bogatą Europą, co sprytniejsi przyjechali tutaj, robiąc dzieci powoli opanowują naszą ziemię. Może teraz troszeczkę o muzułmanach, nie wiem ilu z was drodzy przyjaciele miało okazje zwiedzać takie kraje jak Liban,Irak,Arabia Saudyjska . z racji mojego zawodu miałem okazję, i nie mówię tutaj o popularnych kurortach turystycznych które przygotowały pod turystykę zachodzie koncerny mowie tutaj o warunkach w jakich żyją muzułmańscy Kowalscy ?. Otóż odpowiem że żyją oni w lepiankach z ziemi u błota wiec proszę mi tutaj nie opowiadać o pięknie Arabskiej cywilizacji. Jedynym rozwiązaniem jest obcięcie jakiejkolwiek pomocy. Czy zbyt mało słyszeliście o dzieciach w Polsce które są głodne ? czy mało jest dzieci w sierocińcach którym można pomóc ?. Moim zdaniem to właśnie min. w Polsce zaczną się rozruchy przeciwko rozszerzaniu się ekspansji muzułmanów w Europie, mimo iż nie potrafimy rozwiązać u siebie problemu cyganów, ale to tylko ze względu że ci żyją jak robactwo nie zagrażając naszej suwerenności. Wojna zacznie się w momencie wybudowania wielkiego meczetu w stolicy i nawoływania do podporządkowania się tradycją islamskim aby nie obrażać ich uczuć, osobiście będę wtedy odpowiedzialny za przynajmniej kilka zgonów, macie moje słowo. Podstawowym elementem przeciwdziałania jest jawne pokazywanie że nie są tutaj mile widziani, w ten sam sposób jak robią to oni na swojej ziemi, polecam przyjebać jakiejś muzułmance jeśli będzie was mijała na ulicy, u nich to normalne przecież. Wszelakimi sposobami należy im uniemożliwić egzystencje na prawach których się domagają, wtedy przestaniemy być dla nich atrakcyjni a słowo tolerancja powinno odnosić się raczej do tego jakiej kto słucha muzyki i jakie potrawy lubi aniżeli w co wieży czy jaki ma kolor skóry lub czy bierze w dupę .
Polityka jest zagadnieniem o tyle ciężkim co wolność w dzisiejszej Europie, z jednej strony mamy tak zwany socjalizm i wszechobecny dobrobyt. z drugiej jednak strony mamy wrażanie ze nad nami jest niewidzialna ręka tak zwanego systemu, który tym wszystkim steruje w oparciu o papier z nadrukowaną wysoką wartością. Co jest z nami tak naprawdę ? moi drodzy jakiś system na pewno nad nami działa gdyby nie on nie doszlibyśmy raczej do poziomu w jakim obecnie jesteśmy, problemem ludzi który starają się przekonać że system jest zły jest to że nie mogą oni się w nim wybić, taki czy inny musi nami kierować jeśli chcemy coś osiągnąć. Tylko praca zespołowa da lepsze efekty, czy to już nie jest System ?. Lider, zastępca, koordynator i wykonawcy, zwykle ci ostatni są przekonani że są wykorzystywani i oceniani przez tych wyżej, i tak właśnie jest, tylko czy starczy nam sił żeby się wybić . Uznacie pewnie to za typowe myślenie członka systemu ale czy jeśli uda wam się go rozwalić, nie zastąpicie go nowym opartym o własny pomysł ?. Zjednoczenie Europy wymaga poświecenia każdego z nas i jest możliwe pod warunkiem że wszyscy będą chcieli żyć pod jedną banderą. Ludzie zamieszkujący Europę są do siebie bardzo podobni oprócz różnych skądinąd pięknych kultur jesteśmy tacy sami. Nic nie stoi na przeszkodzie abyśmy żyli razem no może paza jednym a mianowicie ekspansją obcych ludów z Aryki i Wschodu którzy pragną zniszczyć Kulturę starego kontynentu.

czyli hipokryzja i upośledzenie ekonomiczne w najczystszej postaci

Podczas dyskusji z partnerem zarzuciłam mu, że w ogóle mnie nie zaskakuje. Uderzył mnie z liścia w twarz krzycząc "niespodzianka!"

Zajebane z Yafuda

wklejam artykul jana wojcika ze stowarzyszenia europa
przyszlosci (bleh) ciekawi mnie co powiedzą na to Eksperci:

Cztery bzdury o muzułmanach, którymi żywi się polski internet

Cztery najbardziej nośne w polskim internecie negatywne informacje o muzułmanach, które nie są prawdą to: dramatycznie rosnąca demografia, wyrzucanie muzułmanów z Australii, zakaz wjazdu do Japonii i burzenie meczetów w Angoli.
1. Przerażająca demografia

Mit: Film „Muslim Demographics” – muzułmańska demografia, krąży po internecie już od kilku lat i nie traci z biegiem czasu na atrakcyjności. Ba, nawet ostatnio kilka polskich fanpage’ów zyskało wielu członków dzięki wirusowości tego filmiku. Tyleż atrakcyjnego, co nieprawdziwego.

Liczba dzieci w jednej muzułmańskiej rodzinie we Francji to rzekomo 8,1. W Holandii 50% rodzących się dzieci jest muzułmańskich. A Niemcy w 2050 będą już muzułmańskim państwem. Ostatnio na użycie tych danych w swoich wypowiedziach zdecydował się Max Kolonko.

Prawda: Średnia liczba dzieci muzułmańskich imigrantów we Francji spada z pokolenia na pokolenie, obecnie wynosi ok 2,38 wg danych ONZ z 2008 roku.

Żeby w Holandii mogło się rodzić 50% dzieci muzułmańskich, to ze zwykłego stosunku proporcji wynika, że muzułmańscy Holendrzy, stanowiący 5,8% ludności, musieliby mieć po 30 dzieci w każdej rodzinie.

Szef niemieckiego odpowiednika GUS-u wyraził wprawdzie zaniepokojenie nieodwracalnymi trendami demograficznymi, ale wypowiedź o tym, kiedy Niemcy zostaną państwem muzułmańskim, jest wymysłem.

Czy zatem trendy demograficzne nie są niepokojące? Nie do końca. Ostatnie badanie sztokholmskiego urzędu planowania przewiduje, że region metropolitarny Sztokholmu wzrośnie z 2,1 mln mieszkańców obecnie do 3 mln w 2045 roku. Stanie się to w ogromnej większości przez imigrację z Afganistanu i Syrii. Biorąc pod uwagę, że dzisiaj imigranci stanowią 26% społeczności, to przy obecnej średniej stopie dzietności 1,92, mogą w przyszłości stanowić przynajmniej 50% mieszkańców stolicy Szwecji, w większości muzułmanów.

2. Premier Australii wyrzuca muzułmanów (trzeci już z kolei)

Mit: Julia Guillard to już trzeci premier Australii, który wyrzuca muzułmańskich imigrantów. Bezskutecznie. Nie udało się to Kevinowi Ruddowi i Johnowi Howardowi. Każdy z nich o dziwo posługiwał się dokładnie tymi samymi słowami stawiającymi ultimatum – dostosujcie się lub wyjedźcie. Czyżby stenogramy wypowiedzi poprzednich premierów były w Australii przechowywane do ponownego użycia?

Prawda: Nigdy taka wypowiedź nie padła ze strony żadnego premiera Australii, choć zdarza się, że w podobnym tonie wypowiadają się mniejsi rangą politycy. Australia podejmuje też zdecydowane kroki, jeżeli chodzi np. o nakaz odsłaniania twarzy, niezgodę na eksport krów na rynki dokonujące uboju halal, czy kary więzienia dla autorów dżihadystycznej propagandy. Może ten sentyment wobec zmyślonych wypowiedzi utrzymuje swoją popularność tak długo, ponieważ chcielibyśmy, żeby europejscy liderzy wypowiedzieli się stanowczo przeciwko źle pojętej wielokulturowości?

3. Japońscy samuraje kontra muzułmanie

Mit: W Japonii nie chcą muzułmanów. Japonia nie daje im obywatelstwa. Japonia nie daje im prawa stałego pobytu. Nie pozwala wwozić Koranu. Japonia nie zmieni prawa dla muzułmanów. Uniwersytet Japoński nie naucza arabskiego. Japonka, która poślubi muzułmanina, staje się wyrzutkiem z rodziny.
W internecie rozlegają się gromkie brawa i wyrazy poparcia. Czy przy takiej ich ilości Facebook znajdzie odpowiedź na stary koan Zen: „Jak brzmi dźwięk jednej klaszczącej dłoni” ?

Prawda: To historia z cyklu Radio Erewań.
- Czy to prawda, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody?
- Tak, to prawda, tylko że nie w Moskwie, lecz w Leningradzie, i nie na Placu Czerwonym, a na Placu Rewolucji, i nie samochody, a rowery, i nie rozdają, a kradną.
W Japonii rzeczywiście trudno uzyskać obywatelstwo, prawo stałego pobytu itd. Jest to prawie niemożliwe dla każdego obcokrajowca, obojętnie jakiej jest wiary. Japońskie rodziny też nie są zbytnio otwarte na to, żeby ich córki wychodziły za mąż za kogokolwiek poza Japończykami. Japonia nie wprowadzi szariatu i nie zmieni swojego prawa dla muzułmanów - , ale też dla nikogo innego.

4. Angola burzy meczety

Mit: Na ten hit nabrali się wszyscy, nie tylko osoby przeciwne islamowi, ale też poważne media. Przez jeden dzień świat żył tym, że oto jako pierwszy kraj Angola zakazała islamu i burzy meczety.

Nie pomogło nawet dementi angolskiego ambasadora w Waszyngtonie. Po internecie krążyły zdjęcia wyburzanych meczetów.

Prawda: Podobnie jak w przypadku Japonii, to trochę historia jak z Radia Erewań. Islam nie jest uznany przez Angolę za religię, ale to dlatego, że do tego potrzeba 100 tys. wiernych, a w Angoli jest ok. 80-90 tysięcy muzułmanów. Ponoć miejsce miało także wyburzenie jakichś meczetów w tym kraju, ale wraz z innymi budynkami, które łączyło ze sobą to, że powstały bez zezwolenia na budowę. Zdjęcia, które pojawiły się w internecie, przedstawiały rozbiórki w innych częściach świata.

Czy to wszystko oznacza, że nie ma o czym rozmawiać i sprawa zamknięta? Nie, ale trzeba to robić z głową.

1. TO NIESPRAWIEDLIWE I NIEHISTORYCZNE, BY POTĘPIAĆ UCZESTNIKÓW POWSTANIA WARSZAWSKIEGO NA PODSTAWIE MATERIAŁÓW UJAWNIONYCH PO FAKCIE, KTÓRE W TAMTYCH CZASACH NIE BYŁY ZNANE.

Na przykład teraz wiemy, że Armia Czerwona wstrzymywała się z wkroczeniem do Warszawy. Jednak pod koniec lipca/na początku sierpnia 1944 roku polscy przywódcy i dowódcy sowieccy wierzyli, że Armia Czerwona wkroczy do miasta. Ósmego sierpnia Marszałkowie Żukow i Rokossowski nawet nakreślili plan ofensywy na Warszawę i dalej. Tak więc niemożliwe jest wymagać od Polaków, by „wiedzieli co Stalinowi chodziło po głowie”. W tamtym momencie nikt nie wiedział jakie są zamiary Stalina. Nawet on sam.



2. DECYZJE O ROZPOCZĘCIU POWSTANIA PODJĄŁ 25 LIPCA POLSKI RZĄD W LONDYNIE PO DŁUGICH KONSULTACJACH Z ZACHODNIMI ALIANTAMI.

Nie została ona podjęta lekkomyślnie czy niedbale. Przeszła po serii ostrych debat w gabinecie. Rząd przekazał dalsze decyzje odnośnie daty i operacji podległym mu dowódcom AK w Warszawie. Zarówno politycy jak i wojskowi działali odpowiedzialnie.

Premier Mikołajczyk za radą amerykańskiego prezydenta Roosevelta natychmiast poleciał do Moskwy, by skoordynować plany ze Stalinem. To była wina dyplomacji alianckiej, a nie tylko premiera Mikołajczyka, że jego misja się nie powiodła. Co do samych przywódców AK to po prostu wykonywali oni rozkazy. Zgodnie z dostępnymi informacjami dobrze wyznaczyli „Godzinę W”.

3. 1 SIERPNIA WSZYSCY SPECJALIŚCI WOJSKOWI – NIEMIECCY, SOWIECCY, POLSCCY, BRYTYJCCY I AMERYKANCCY – BYLI ZGODNI, ŻE POWSTANIE NIE MOGŁOBY TRWAĆ DŁUŻEJ NIŻ 6-7 DNI.

Uznano, że w ciągu tygodnia Armia Krajowa musiałaby się poddać albo Niemcom, albo nacierającym Sowietom. Generał Bór-Komorowski w rozmowie ze swoją żoną 31 lipca powiedział, że jeżeli nie zginie, to w ciągu tygodnia wyląduje w sowieckiej celi. Nikt nie zdołał przewidzieć tego, co się później wydarzy: a) Wehrmacht rozpocznie udaną kontrofensywę, która odeprze Sowietów od linii Wisły; b) SS nie będzie w stanie stłumić AK.

4. ARMIE MOGĄ JEDYNIE BYĆ ROZLICZANE ZGODNIE ZE SWOIMI CELAMI. NIE MOGĄ BYĆ POTĘPIONE ZA TO, ŻE NIE OSIĄGNĘŁY ZWYCIĘSTW, KTÓRYCH NIGDY NAWET NIE PRÓBOWAŁY OSIĄGNĄĆ.

Na przykład Armia Krajowa nigdy nie miała złudzeń, że „pokona Wehrmacht”, czy że „wyzwoli i utrzyma Warszawę na czas nieokreślony”. Ich założenia były skromniejsze i bardziej realistyczne. Zamierzali przejąć znaczną część miasta na okres 5-6-7 dni w taki sposób, by osłabić niemiecką linię obrony. Chcieli także, by świat usłyszał o tym, że Warszawa jest polskim miastem i że patriotyczni polscy żołnierze wewnątrz miasta są gotowi dać odczuć swoją obecność. Wszystkie te cele zostały osiągnięte. W rzeczy samej dziewięciokrotnie przekroczyły te założenia. Z punktu widzenia militarnego był to zaskakujący i znakomity sukces .

5. TO NIEPRAWDA, ŻE DOWÓDZTWO ARMII KRAJOWEJ POZOSTAWAŁO OBOJĘTNE NA LOS CYWILÓW.

Orientowali się, że niektórzy cywile byli przeciwni Powstaniu. Równocześnie mieli dobre powody ku temu, by uważać, że NIE rozpoczęcie Powstania może przynieść skutki katastrofalne. Najgorszym scenariuszem dla cywili byłaby długa bitwa frontowa pomiędzy Wehrmachtem a Armią Czerwoną, która toczyłaby się w obrębie miasta. (Nieco wcześniej dziesiątki tysięcy mieszkańców Mińska białoruskiego zginęło w taki sposób).

Nie mieli wątpliwości, że SS było zdolne do morderczych odwetów – takich jak później popełniło na Woli. Jednak powszechnie oczekiwano, że w ciągu tygodnia Sowieci wkroczą do miasta. Raz jeszcze nikt nie przewidział, jakie działania podejmą Naziści, gdyby Sowieci nie weszli. Tylko na początku września Himmler powiedział Hitlerowi, że nadarza się szansa na totalne unicestwienie miasta „które od siedmiuset lat blokuje niemiecką drogę na Wschód”.

6. KAPITULACJA, KTÓRA OSTATECZNIE MIAŁA MIEJSCE W PAŹDZIERNIKU, PO 63 DNIACH, REPREZENTUJE TRIUMF DETERMINACJI I UMIEJĘTNOŚCI ROKOWAŃ.

Te warunki zostały ustalone gdyż SS nie było w stanie zakończyć Powstania w taki sposób w jaki sobie życzyli – bezwarunkowym poddaniem, które poprzedziłoby ogólna masakrę. Polacy zmusili niemieckich negocjatorów, by wyjątkowo uznać AK za legalnych kombatantów i odesłać ich do obozów jenieckich, a nie do obozów koncentracyjnych, a cywile mieli być ewakuowani w spokojny i zorganizowany sposób.

7. ANI POLSKI RZĄD, CZY ZACHODNI ALIANCI NIE UWAŻALI, ŻE WYNIK POWSTANIA WARSZAWSKIEGO BĘDZIE GŁÓWNYM DETERMINANTEM PRZYSZŁOŚCI POLITYCZNEJ POLSKI.

W 1944 roku zachodnie siły wciąż działały w wierze, że wszystkie problemy zostaną uzgodnione podczas wielkiej międzynarodowej konferencji pokojowej zbliżonej do tej, która rozstrzygnęła Pierwszą Wojnę Światową w 1919 roku. Do tego momentu uważano, że decyzje podjęte na konferencji w Teheranie za tymczasowe. O Jałcie, jeszcze nikt nie myślał. Natomiast Rządowi na uchodźstwie powiedziano bez ogródek, że przyszłość Polski będzie zagrożona, jeśli Armia Krajowa NIE będzie walczyła.

8. JEŚLI KTOŚ SZUKA NAJBARDZIEJ FUNDAMENTALNYCH POWODÓW, DLA KTÓRYCH POWSTANIE WARSZAWSKIE ZAKOŃCZYŁO SIĘ TAK TRAGICZNIE, TRZEBA SZUKAĆ GŁĘBIEJ NIŻ POLSKIE DECYZJE I POLSKIE DZIAŁANIA. POLSKA BYŁA CZĘŚCIĄ WIELKIEJ MIĘDZYNARODOWEJ KOALICJI I GŁÓWNĄ PRZYCZYNĄ TEJ TRAGEDII BYŁ OPŁAKANA W SKUTKACH PORAŻKA KOORDYNACJI WSPÓLNYCH DZIAŁAŃ KOALICYJNYCH.

W tej porażce Polacy na pewno odegrali swoją rolę. To ich stolica była zagrożona i mogli byli przedstawić bardziej zjednoczony front, by skuteczniej zwrócić uwagę swoich sojuszników na dramatyczna sytuacje w kraju. Z drugiej strony Rząd Polski w 1944 roku był osłabionym partnerem w naradach Aliantów. Polska nie może być uważana za głównego winowajcę. Dwóch siłaczy, którzy mogliby zapobiec tragedii to po pierwsze Roosevelt, który już trzymał klucze do kwatermistrzostwa Armii Czerwonej, a po drugie Stalin.

źródło: natemat.pl